Психоанализ приводит к изменениям на нейробиологическом уровне

Oct 18, 2012 01:16


Эта заметка в июне 2012 года появилась на сайте кёльнской радиостанции «Дойчландфунк» (http://www.dradio.de/dlf/sendungen/studiozeit-ks/1797628/)

Выражаю благодарность Галине Цыганенко (Киев) за ссылку в фейсбуке на эту заметку, а также Марии Мазур (Томск) за очень быстрый перевод по моей просьбе этой заметки. За окончательную редакцию перевода ( Read more... )

бременский университет, нейробиология, психоанализ

Leave a comment

Comments 34

rinamois October 17 2012, 21:25:38 UTC
чтото у меня сомнения ) подождем Быстрого Аспирина, он в этом двойной агент (зачеркнуто) специалист

ну и хотелось бы послушать спецов в клинических исследованиях

статистически на 20 человеках?

за 15 месяцев - изменения??? там должен только перенос установится и теоретически у некоторых пациентов ухудшение депрессивной ситуации... чето я не поняла )))

Reply

rinamois October 17 2012, 21:27:37 UTC
>>> Результаты лечения длятся годы после окончания терапии.

ну и вот это, конечно, тоже очень мило ))))

Reply

rinamois October 17 2012, 21:32:57 UTC
Без психоаналитического лечения, как показывает контрольная группа, нет изменений в функциях мозга. С психоаналитическим лечением что-то меняется, очаги активности в мозге смещаются. Если это различие есть, то изменения в мозговой активности должны объясняться разницей между людьми, приходившими и не проходившими психоанализ

А вот это вообще торжество демагогии ))

без лечения - нет изменений. У здоровых людей )))) чтото меняется - возможно, к худшему?

в общем, доктор Барнс попиарился )
в исследовании чтото открыли и решили потрактовать это в свою пользу

Reply

quickaspirin October 18 2012, 12:46:59 UTC
Контрольная группа, действительно, одно из слабых мест исследования. Авторы упоминают об этом в дискуссии. 20 человек на группу - на сегодняшний день, стандарт (у них, по-настоящему, было только 16 пациентов и 17 здоровых - но это тоже ОК).

Reply


_aspid October 17 2012, 23:44:14 UTC
Ну, радиостанция - это, конечно, источник...
Вообще-то, исследований на эту тему в последние годы - пруд пруди. И публикации сплошь академические, без дурацких ляпов.
Психоанализ нынче - главная почва, на которой сходятся разные нейропсихологи.
Международная ассоциация нейропсихоанализа основана в 2000 г.

Reply

olegwhite October 18 2012, 07:08:53 UTC
Спасибо за компетентный отклик. На русском языке пока практически нет информации о нейропсихоанализе. О Международном обществе нейропсихоанализа узнал только от Вас (за это - отдельное спасибо), заглянул на их сайт.
Во время моего обучения в ИППиП только слухи были про эти исследования...

Reply

_aspid October 19 2012, 00:22:03 UTC
О нейропсихоанализе я делал доклад в минувшем июле.( http://www.urpao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=190:18-konf&catid=42:konferens-urpao&Itemid=74).
Времени щас вот нет комментировать развернуто и со ссылками. Их есть, и немало. И исследования, в том числе более аккуратные...

Reply

olegwhite October 19 2012, 09:45:55 UTC
Замечательно! Узнал заодно, как Вас зовут, ЯИ...
Посещает меня крамольная мысль, что центр творческого психоанализа нынче вовсе не в Москве или СПб, но на Урале и в Поволжье...
Неужели так? Вон чё издают в Ижевске! Вон о чём докладывают в Екатеринбурге!

Reply


al_ven October 18 2012, 07:58:59 UTC
Нейронные изменения-то, вероятно, происходят, но... это само по себе вряд ли о чем-то конкретном может говорить, как мне кажется. Влияние медитаций на мозг тоже исследовали ( ... )

Reply

olegwhite October 18 2012, 08:05:25 UTC
Спасибо, гляну

Reply

quickaspirin October 18 2012, 12:41:32 UTC
Просто нужно учитывать контекст: психоанализ в Германии - место проведения этого исследования - является частью системы здравоохранения / терапия оплачивается страховыми компаниями. Это большие деньги - получение которых связано с необходимостью демонстрации эффективности (= evidence-based medicine).

Reply

al_ven October 18 2012, 17:58:00 UTC
Это понятно. В настоящих условиях (соц-экономическая система) такие исследования закономерны и необходимы.
Просто... вопрос еще и в том, что такое эффективность? Если психоанализ используется для улучшения "чего-то" ("адаптивности", самочувствия и т.п.) - это одно дело. Если же психоанализ становится средством для самопознания и познания других людей, что может повлечь за собой некоторое "ухудшение общего состояния" - это уже другое. :)

Reply


quickaspirin October 18 2012, 12:36:31 UTC
Само исследование: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3314671/

Описание несколько искажено - не у Вас, а в немецком тексте (например, 16, а не 20 пациентов; 2, а не 3 измерения).
Результаты на границе / вне пределов статистической значимости (честно говоря, странно, что прошло в PLoS One, вероятно, из-за новизны темы и имен - того же Кернберга; если слышали об исследовании эмоций мертвого лосося - это из той же оперы).

"Без психоаналитического лечения, как показывает контрольная группа, нет изменений в функциях мозга." - Если перевернуть аргумент: экспериментальная группа в течение многих месяцев конфронтировалась с темами стимульного материала / контрольная нет.

Таких "нейропсихоаналитических" исследований будет все больше (и они, конечно, будут все лучше). Но мне все равно кажется, что это скорее похоже на стрельбу из пушки по воробьям...

Reply

olegwhite October 18 2012, 16:56:57 UTC
Я догадался, какой важной цели я добился своим постом: подключения Вас как специалиста к обсуждению темы! )))
Про страховой психоанализ в Германии я знаю. Но про то, что такая ситуация создает специфическую научную мотивацию - не подумал! А в каких еще странах можно пройти психоанализ по страховке, не знаю. Подскажите, если знаете
Кстати, я читал, что страховой психоанализ (возможно, под другим названием, юнговским) начался в Германии еще при Гитлере
И чуть не забыл: спасибо за ссылку на PLoS One

Reply

quickaspirin October 18 2012, 17:20:25 UTC
Насколько я понимаю, ситуация в Германии достаточно уникальная - полностью оплачивается до 300 часов (аналитической психотерапии). В Австрии, например, оплата страховой компанией только частичная (около 25 евро в час). В других странах не знаю.

Юнговской аналитической психологии при Гитлере точно не было, была собственная модифицированная форма психодинамической терапии (частично сохранившаяся до настоящего времени - как особый вид).

Reply

olegwhite October 18 2012, 17:36:15 UTC
Так вот откуда цифра 300 в заметке (психоанализ длится ДО 300 сеансов), а я то гадал!!! Все становится понятным ))))))))))))
Там же (в Германии) был создан институт (на базе психоаналитического), который возглавил родственник Геринга. Всех евреев повыгоняли и там продолжались психотерапия и исследования. С институтом сотрудничал некоторое время Юнг. Именно тогда, вроде, и была введена страховая психотерапия (полу-юнговская, полу-фрейдовская).
Уже после войны стало известно, что один из сотрудников геринговского института был расстрелян как участник "Красной капеллы"

Reply


khuchua October 18 2012, 19:05:29 UTC
я знала!

Reply


Leave a comment

Up