К вопросу о КАРЛАГе

[al391]

В своем недавнем посту ( http://community.livejournal.com/ru_politics/27197668.html#comments)  я писал (среди прочего) и о том , что в КАРЛАГе находилось не менее миллиона тех, кого (порою и без суда и следствия0   сослали в  те места, часто умирать..

Некто Андрей Раковский ( a_rakovskij) прислал мне коммент ( http://community.livejournal.com/

Comments

НЕ БЫЛИ заключенными

[pycckuu_gyx]

Важное это замечание.
Известно, что жертв соввласти насчитали всег 600000. Работали видные историки. А мне вспоминается Виктор Астафьев, насчитавший 60 миллионов. Не берусь подтверждать, но мне не симпатично преуменьшение насилия.
Важно отметить, что главная часть жертв - это русские люди. Власть должна была уничтожать своих потенциальнных врагов, как нам теперь объясняют чиновники.

Re: НЕ БЫЛИ заключенными

[al391]

Знаете, а я и не стану утверждать, что большинство -не русские

НЕ БЫЛИ заключенными

[pycckuu_gyx]

Верно, что дело не в цифрах. Но разумные выводы о событиях непременно предполагают количественные оценки. Это просто необходимо для понимания прошлого.

Re: НЕ БЫЛИ заключенными

[al391]

Ну, я и говорю: что видел, что слышал, что читал..
Другое дело, что мы "видим м слышим" часто только то, что хотим видеть и слышать..
Но -по любому -я, например, когда вижу действительные страдания, смерти (как у того же Астафьева), и вижу, что человек "своими глазами" (как раз я об этом)данное событие пережило -то я не лезу со своими поправками, добытыми на диване...
Они мало чего стоят, не говоря уже о зачатках совести..
Я говорил о Карлаге и считаю себя праыым, так как там находилось более миллиона з/к, ссыльных, ссыльнопоселенцев, трудармейцев, условия жизни которых были по сути одинаковы.., годы жизни бфыли потеряны..
Даже скажу больше: з/к имели срок, после которого у них был шанс попасть домой, а большинство ссыльных были сосланы НАВЕЧНО..
Это было страшно: лишиться всего: своей родины, своей земли, имущества, могил предков..
Это трудно на диване понять, заявляя, что Хрущев же вас реабилитировал..
А до 195+6 г - сколько лет жили с этим грузом?
Это "баран чихал"?

[wolfschanze]

находилось не менее миллиона и прошло 600-700 тысяч - это разные вещи.
По ссыльным - разговор идет совершенно другой, они не входили в систему ГУЛАГ

[al391]

Мозги не еди, когда не знаешь...
Вот не пеервариваю долбанов..
Сидит за компом и мозги p;десь ебёт - проходили или не пролходили..
ты бы там побыл, под холмом бы лежалв КАРЛАге и потом бы чмокал - проходили или не проходили..
А у меня всЯ СЕМЬЯ ЭТО ПРОХОДИЛА: из Крыма до Темиртау с 1944 г. до 1958 гг.
Только после ХХ съезда нам дали документы, разрешили выезжать и мы перестали ходит в комендатуру отмечаться...
Мозгоёб ...

[al391]

А то их в Сочи ссылали. Вот их Соси: проверь по истории: Спасск, Федоровка, Тихоновка, Темиртау, Караганда...

[wolfschanze]

Мозгоеб здесь Вы. В структурур ГУЛАГ ссылно-поселенцы не входили. Вы хоть расшифровку ГУЛАГ знаете? Соответсвенно и через КАРЛАГ проходить они не могли.
То что ссылали туда - я не спорю, как и то, что отмечаться приходилось в комендатуре. Только вот к ГУЛАГу они никакого отношения не имели.

[al391]

Вот что пишут в одном из самых солидных исследований по ГУЛАГу

[dmpokrov]

Вот что пишут в одном из самых солидных исследований по ГУЛАГу.
ИСТОРИЯ ГУЛАГА (http://northural.ru/article/istoriya_gulaga)

Долго искал название и авторов этого "солидного исследования" - не нашел. Можно дать инфу? :-)

[al391]

Да откройте Яндекс и сами найдите "История ГУЛАГа".
Меня там собственно не цифры заинтересовали (едва ли здесь кто точен полностью), а то, что исследователи совершенно естественно относят ссыльных и з/ков к репрессированнвх системой ГУЛАГ..
Что бы это прочитать в приведенном отрывке сноски не нада..
(хотя я и даю)...

[al391]

Вот -кого интересует о немцах-трудармейцах в систме ГУЛАГ.

[al391]

Лагерь, где находились немцы