al391
in
ru_politics
К вопросу о КАРЛАГе
В своем недавнем посту ( http://community.livejournal.com/ru_politics/27197668.html#comments) я писал (среди прочего) и о том , что в КАРЛАГе находилось не менее миллиона тех, кого (порою и без суда и следствия0 сослали в те места, часто умирать..
Некто Андрей Раковский ( a_rakovskij) прислал мне коммент ( http://community.livejournal.com/ru_politics/27197668.html?thread=387280100#t387280100) , где решительно и насмешливо оспоряет эти цифры (хотя, признаться, в посту речь шла не о собственно цифрах). Для доказательства своих слов он привел мне график, который , как он говорит, взял где-то в книгах мемориала:
\
Сопровождая этот график пояснением:" Это численность з/к в Карлаге по данным мемориала. В тыс. человек" Что здесь скажешь?
Во-первых, уже данный график (хотя не знаю, откуда он взят, подан ненаучно, без ссылки...ну да ладно) показывает, что навскидку (считать не охота, кто возьмется), что ЗАКЛЮЧЕННЫХ через тюрьмы и зоны КАРЛАГа прошло не менее 600 - 700 тыс. человек.. Но ведь это НЕ ВЕСЬ ГУЛАГ!!!
Кроме заключенных в КАРЛАГе были ещё СОТНИ ТЫСЯЧ СОСЛАННЫХ и ССЫЛЬНЫХ: кулаков, клириков, побываввших в плену, сосланные навечно народы с Кавказа и Черного моря... и т.д.
Их никто не САЖАЛ в ТЮРЬМУ И ЛАГЕРЯ - потому в число зэков они и не входили..
Но - может быть - для них было бы лучше, если бы их ПОСАДИЛИ: тогда бы их везли по этапу с кормежкой, они бы сидели в камерах и лагерных бараках .. А вот ССЫЛЬНЫХ просто привозили в степь (бывало и зимой) они же себе вырывали траншею, покрывали это жердями из саксаула и соломой и в таких землянках жили - не один год.. И НИКТО их не кормил, обязаны были сами прокормить себя. Многим, скажу, повезло, потому, что рядом были казахи... Незлобливый и добрый народ - лично мою семью они спасли от голода.. Кстати и хоронили з/ков по закону, можно было найти запись об их смерти (потом это помогло многим при реабилитации), на кладбище им было означено место...
А ссыльных хоронили - как правило - в общих могилах по нескольку сот человек, сами же и хоронили.. Документов -как правило - никаких. Так два мои дяди, отец, старший брат -я до сих пор не знаю, где они похоронены и нет про их смерть у меня документов.. А средний брат получил туберкулёз костей в землянках и на всю жизнь остался малохольным...
И сколько народу погибло - может значительно поболее отмеченного миллиона ...
Сколько обездоленных, инвалидов, спившихся...
Только немцев было там около 450 тыс (саратовских и воронежских), а сколько ещё сотен тысяч с полтора десятка сосланных сосланных народов..
Одних корейцев там было ( с 1938 г.) около 150 тыс...
К тому же, все освобождающиеся зэки не имели права уезжать оттуда (5 лет по рогам и 5 лет по ногам)..И они там и загнивали в Караганде, Темиртау, Сарани..
Я таких там видал тысячи и тысячи..
так что посудите, кто из нас не прав...
З.Ы. И последнее: это самый Раковский, судя, по его "физиономии лица" с детства хорошо кушал... и, похоже, много книг прочитал...
А я в этом КАРЛАГе с дня рождения (в л/п Спасское) провел всю свою юную жизнь (Тихоновка, Коксун, Темиртау) до 25 лет, пока стало можно уехать и поступить учиться..
Спасибо, кстати, парторгу нашего Карметзавода Н.А. Назарбаеву (г. Темиртау), который дал мне направление в московский вуз....За то, что я с 16 лет до 25 лет работал на заводе термистом и нагревальщиком на прокатном стене 1700 (мне профком завода дал специальное разрешение работать в горячих цехах с 16 лет, потому, что надо было кормить семью)...
Так что я знаю это не по книжкам...
А по жизни -что такое КАРЛАГ и сталинизм...
Некто Андрей Раковский ( a_rakovskij) прислал мне коммент ( http://community.livejournal.com/ru_politics/27197668.html?thread=387280100#t387280100) , где решительно и насмешливо оспоряет эти цифры (хотя, признаться, в посту речь шла не о собственно цифрах). Для доказательства своих слов он привел мне график, который , как он говорит, взял где-то в книгах мемориала:
\
Сопровождая этот график пояснением:" Это численность з/к в Карлаге по данным мемориала. В тыс. человек" Что здесь скажешь?
Во-первых, уже данный график (хотя не знаю, откуда он взят, подан ненаучно, без ссылки...ну да ладно) показывает, что навскидку (считать не охота, кто возьмется), что ЗАКЛЮЧЕННЫХ через тюрьмы и зоны КАРЛАГа прошло не менее 600 - 700 тыс. человек.. Но ведь это НЕ ВЕСЬ ГУЛАГ!!!
Кроме заключенных в КАРЛАГе были ещё СОТНИ ТЫСЯЧ СОСЛАННЫХ и ССЫЛЬНЫХ: кулаков, клириков, побываввших в плену, сосланные навечно народы с Кавказа и Черного моря... и т.д.
Их никто не САЖАЛ в ТЮРЬМУ И ЛАГЕРЯ - потому в число зэков они и не входили..
Но - может быть - для них было бы лучше, если бы их ПОСАДИЛИ: тогда бы их везли по этапу с кормежкой, они бы сидели в камерах и лагерных бараках .. А вот ССЫЛЬНЫХ просто привозили в степь (бывало и зимой) они же себе вырывали траншею, покрывали это жердями из саксаула и соломой и в таких землянках жили - не один год.. И НИКТО их не кормил, обязаны были сами прокормить себя. Многим, скажу, повезло, потому, что рядом были казахи... Незлобливый и добрый народ - лично мою семью они спасли от голода.. Кстати и хоронили з/ков по закону, можно было найти запись об их смерти (потом это помогло многим при реабилитации), на кладбище им было означено место...
А ссыльных хоронили - как правило - в общих могилах по нескольку сот человек, сами же и хоронили.. Документов -как правило - никаких. Так два мои дяди, отец, старший брат -я до сих пор не знаю, где они похоронены и нет про их смерть у меня документов.. А средний брат получил туберкулёз костей в землянках и на всю жизнь остался малохольным...
И сколько народу погибло - может значительно поболее отмеченного миллиона ...
Сколько обездоленных, инвалидов, спившихся...
Только немцев было там около 450 тыс (саратовских и воронежских), а сколько ещё сотен тысяч с полтора десятка сосланных сосланных народов..
Одних корейцев там было ( с 1938 г.) около 150 тыс...
К тому же, все освобождающиеся зэки не имели права уезжать оттуда (5 лет по рогам и 5 лет по ногам)..И они там и загнивали в Караганде, Темиртау, Сарани..
Я таких там видал тысячи и тысячи..
так что посудите, кто из нас не прав...
З.Ы. И последнее: это самый Раковский, судя, по его "физиономии лица" с детства хорошо кушал... и, похоже, много книг прочитал...
А я в этом КАРЛАГе с дня рождения (в л/п Спасское) провел всю свою юную жизнь (Тихоновка, Коксун, Темиртау) до 25 лет, пока стало можно уехать и поступить учиться..
Спасибо, кстати, парторгу нашего Карметзавода Н.А. Назарбаеву (г. Темиртау), который дал мне направление в московский вуз....За то, что я с 16 лет до 25 лет работал на заводе термистом и нагревальщиком на прокатном стене 1700 (мне профком завода дал специальное разрешение работать в горячих цехах с 16 лет, потому, что надо было кормить семью)...
Так что я знаю это не по книжкам...
А по жизни -что такое КАРЛАГ и сталинизм...