Leave a comment

Comments 33

sposobs November 4 2023, 15:19:10 UTC

... )

Reply


lj_frank_bot November 4 2023, 15:20:37 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply


sandrina November 4 2023, 15:54:20 UTC

... )

Reply

sposobs November 4 2023, 16:18:01 UTC

+

Reply


dedxassan November 4 2023, 15:54:54 UTC

Триумвир Марк Лициний Красс, один из богатейших людей Рима, - плебей.

С 367 года до н.э. один из консулов - плебей.

В начале III века до н. э. патрицианская и богатая плебейская верхушки слились в одно сословие - нобилитет, и в 287 году до н. э. был принят закон о том, что решения плебейских собраний (плебисцитов) являются обязательными для всех граждан вне зависимости от происхождения. С этого времени патриции и плебеи перестали быть различными классами-сословиями. Зажиточные граждане образовали сословие всадников, а все бедные составляли плебс, включавший свободных ремесленников, крестьян и мелких торговцев.

Reply

sposobs November 4 2023, 16:18:26 UTC
У меня написано ровно то же самое, только моими словами.

Reply

dedxassan November 4 2023, 16:27:19 UTC
С одной стороны патриции становились олигархами, плевавшими на интересы народа, либо тиранами, а плебеи постепенно отвоёвывали себе права у патрициев. Рим пал после того, как патриции растеряли все свои привилегии.

Это не тоже самое. Были и знатные плебеи, и плебеи-олигархи. За несколько сотен лет до падения ЗРИ.
Падение Рима (к тому времени даже не столицы) связано отнюдь не с потерей патрициями своих привилегий.

Reply

sposobs November 4 2023, 16:40:23 UTC
Это не тоже самое. Были и знатные плебеи, и плебеи-олигархи. За несколько сотен лет до падения ЗРИ.

Тоже самое: плебеи отвоёвывали права у патрициев в течение длительного периода времени. Они постепенно наполняли собой римский истеблишмент. Затем наполнили собой окончательно, императорами стали становиться ефрейторы из солдат, вот тогда Рим и начал падать.

Падение Рима (к тому времени даже не столицы) связано отнюдь не с потерей патрициями своих привилегий.

Связано: общество, состоящее из патрициев и плебеев, превратилось в однородное общество потребления - охлос. Рим выродился, а уже выродившийся Рим был снесён варварами.

.

Reply


karpion November 4 2023, 15:58:18 UTC
Вы так говорите, как будто привилегиями могут обладать только аристократы. Тогда как из текста следует, что олигархи тоже имеют привилегии.

И более того: привилегиями могут обладать и люди, не обладающие властью.

Reply

sposobs November 4 2023, 16:22:43 UTC
Верно.
1. Признаком аристократа являются привилегии. Отсюда следует, что олигарх - подвид аристократа. Например, олигарх Абрамович, имеющий привилегию на вывоз из России в личном самолёте украинских нацистов, взятых российской армией в плен, это российский аристократ.
2. Власть - не единственная привилегия аристократов. Но аристократ всё равно обладает какими-либо привилегиями, в противном случае он не аристократ.

Reply

karpion November 4 2023, 20:01:51 UTC
2. Ну, в наше время в разных странах привилегии имеют инвалиды, женщины, пидарасы, негры, православные (в России). Власти у них нет. Т.е. отдельные люди этих категорий имеют власть, но это малая часть.

Reply

sposobs November 4 2023, 20:33:23 UTC
Вы путаете привилегию с соцзащитой: старики, женщины и дети пользуются социальной защитой. Пидорасы и негры в США нынче имеют привилегии, например, при приеме на работу, увольнении, полиция смотрит сквозь пальцы на их преступления и так далее. То есть, пидоры и негры нынче - это американские аристократы. А чеченцы в России - российские аристократы: им можно носить огнестрельное оружие и стрелять в воздух во время свадеб, например. Они могут потребовать перевести к себе преступника сжегшего Коран, и избить его в камере, за это им не только ничего не будет, но ещё и наградят. И так далее.

.

Reply


Leave a comment

Up