"Загадка" детей-маугли

[upuna_n]

\\Дети-маугли, вовремя не прошедшие через программу научения языку никогда потом уже не научаются ему, т.к. она запускается генетическим аппаратом и работает в определённый период времени\\- пишет gennadiy2015 в комментарии к записи arkdvНет. Владение речью не передаётся по наследству - этот условный рефлекс формируется путём специального обучения, воспитания и

Comments

[reinkarnant]

тарзан даже читать научился а вы про говорить.))

[upuna_n]

Исключение лишь подтверждает правило ;))

[analitik_tomsk]

Структурной единицей языка является фонема, без структуры языка невозможна структура речи, поскольку каждое слово получается уникальным и непонятно как соединить одну уникальность с другой (исчислить речь) - отсюда и такой замшелый подход к речи через абстракции рефлексов. Рефлекс - замкнутое знание, почему собаки и реагируют на слова=команды. Вот и получается человек с набором всяческих рефлексов, то есть уникальных знаний и что между ними общее и в чем разница? только в способности запоминания и натаскивания.
Вот Ирина - горбатый гений рефлексологии, поскольку она воспиталась на такой незрелой мути и ее кладезь рефлексов хранится в ее горбу речи, а языка у нее нет :)

[upuna_n]

\\воспиталась на такой незрелой мути\\
Так его, Декарта! :)))

[analitik_tomsk]

у вас философы как поленница дров...

[upuna_n]

Какое вам до этого дело? Мы с философами разберёмся без вас.

[b_graf]

Видел утверждение, что дети-маугли - миф. Т.е. что реально они не так долго находились в дикой природе, как становится принятым считать при их обнаружении. Часто интеллектуальные способности у таких детей потеряны из-за черепно-мозговой травмы (например, в научпопе указывается, что известный на рубеже XVIII-XIX в. "дикарь из Аверона" был изгнан из дому отцом, разбившем ему голову дубинкой).

Сенсация против истины...

[upuna_n]

Спасибо! :)
Я этих подробностей не знала, а они интересны и важны.

[thinkfreedom]

Есть отличный пример ребенка, который родился предположительно здоровым и полноценным, но первые 12 лет вообще не слышал человеческой речи. Девочку называют Джини. Ее историю можно почитать здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B8_(%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%BA... )

[thinkfreedom]

Кстати, давно читала истории на эту тему, поэтому не приведу ссылки, но читала про случаи, когда детей воспитывали звери. Когда этих детей приводили в человеческое общество, то они испытывали трудности не только с речью, но и с прямохождением. И вообще, большая часть того, что делает нас человеком, не записана на генетическом уровне, как у животных, но, вероятно, включается механизм, когда ребенок должен освоить человеческие навыки за какой-то короткий промежуток времени, после своего рождения. У животных гораздо более развиты инстинкты. Котенок, отнятый от матери, и живущий среди людей, все равно будет себя вести как кот, человек не будет человеком, если вырастет среди зверей.

[upuna_n]

\\читала про случаи, когда детей воспитывали звери.\\
Таких детей и называют "дети-маугли".
\\И вообще, большая часть того, что делает нас человеком, не записана на генетическом уровне, как у животных...\\
Всё так, спасибо! :))
Наследуются только предпосылки, возможность, все человеческие умения и навыки воспитываются, т., вырабатываются условные рефлексы, характеризующие эти действия.

\\вероятно, включается механизм, когда ребенок должен освоить человеческие навыки за какой-то короткий промежуток времени, после своего рождения.\\
Нет, норма - это усвоение навыков и умений тогда, когда конкретный ребёнок к этому готов: действует закон перехода количественных изменений в качественные.

[thinkfreedom]

То есть вы утверждаете, что если ребенок не научился языку в детстве, то во взрослом возрасте он все равно сможет его освоить в полной мере, если будет достаточно практиковаться? Я правильно понимаю?
Тогда не знаю, это вопрос к нейробиологам. Я читала, что мозг растет и развивается до какого-то предела в определенном возрасте, а потом изменения возможны, но уже не такие радикальные, как в детстве. То есть чисто физически ребенок уже не сможет развить эти способности, поскольку мозг не развил определенные нейронные связи. Возможно, я не права и современная наука уже иначе смотрит на данный вопрос.

[thinkfreedom]

Я, наверное, не совсем понимаю, в чем спор. Человеческий речевой аппарат заточен усилиями эволюции под то, чтобы ребенок был способен произносить слова. Безусловно, не находясь в человеческом обществе и не слыша человеческой речи, он не будет способен говорить. Но нельзя отрицать и то, что животное, каким бы умным не было, не сможет говорить как человек, просто потому что его речевой аппарат для этого не предназначен. То есть да, ребенок не знает язык от рождения, но уже физически устроен так, чтобы речевой навык развился. Русский ребенок будет говорить идеально на китайском, проведи он первые годы жизни с китайскими детишками.
Тем не менее, у животных тоже есть свои как бы "языки". Гиены различают друг друга по именам, могут сообщать друг другу на расстоянии количество соперников. Но это все тоже не врожденное знание, а обучение.

[upuna_n]

\\Я, наверное, не совсем понимаю, в чем спор.\\
Я тоже :) Не понимаю, зачем дилетантам садиться в чужие сани, при этом оскорбляя хозяев.

\\просто потому что его речевой аппарат для этого не предназначен.\\
"Просто" язык животных не несёт смысловой нагрузки - в отличие от речи человека.

[upuna_n]

"Правильно" оно, не сомневайтесь: смысл передаётся только словами.