Диссоциация традиционных ценностей в России.

[ostropoler]

Последнее время часто общались с when_killber по поводу ситуации в России. На мой взгляд, одна из важнейших проблем, которую необходимо решить, это отрыв от традиционных ценностей и культуры; теневые эффекты отторжения предыдущих 70-ти лет развития страны; и проблему отсутствия самоидентификации и здорового патриотизма. Китай, например, когда решил

Comments

[abbefromru]

Да. Об этом я писал Ковану в ответ на его письмо о том, что Россию спасёт зелёный.

Чтобы случился у нас хотя бы оранжевый, нужна твёрдая почва закона и порядка под ногами. Именно эту почву выстраивает власть сейчас, дай Бог им здоровья. Свободная пресса у нас была невозможна - её купили красные бандиты, выдававшие себя за оранжевых олигархов. Поэтому прессу прижали. Синему не нужна свободная пресса. Дык и хрен с ней.

Здоровый оранжевый никто не запрещает, здоровый зелёный тоже. Синих перекосов не наблюдается. Я считаю, что у нас всё хорошо пока в России. Наверстаем.

[ostropoler]

мне бы такой оптимизм :)

да, Кован не совсем видит ситуацию.

впрочем, мне кажется, что для здорового оранжевого нам нужен здоровый синий и красный, а у нас они оба - нездоровые нифига. Синий, который ты видишь в нынешней власти, с моей перспективы - это Красные в маске Синих на самом деле.

поэтому упор надо делать не на исполнении порядка, а на воспитывании здоровой самоидентификации, культуры, традиции и т.п., нужно интегрировать историю 70-ти лет коммунистического проекта, а не отторгать её. Ну и т.п.

[abbefromru]

это и делается имхо. у нас два государственных флага, мы не отрицаем советского прошлого.

проблема в том ещё, что оранжевый у нас пытался выстраиваться на РАЗРУШЕНИИ синего, а не на его базе. вот твои китайцы - совсем не так строят оранжевый. у них закон твёрд и незыблем, традиции незыблемы. в итоге - инвестиции в гораздо большем масштабе, хотя бизнесмены платят парт-взносы.

мне интересно твоё мнение изнутри про Китай.

[2hard4u]

дада, причем какие цвета основного флага? правильно: бежевый, красный и синий. :)

[giga_dust]

Неплохо, на мой взгляд очень близко к сути.

[ostropoler]

Макинтош вообще - молодец, независимый интегральщик со своими идеями. из критики Уилбера - самые крутые это он, да Эдвардс. Обоих крайне рекомендую.

[kaede_]

Имхо, именно так и всё и обстоит на самом деле.
И для того, чтобы российское общество могло развиваться дальше, нужно, чтобы ценности традиционного конформистского уровня заняли своё законное место в общественном сознании (хоть многих, преимущественно носителей Оранжевого и, разумеется, Красного мировоззрения и ценностей, и раздражает сейчас все эти разговоры о поисках "национальной идеи" или "национального самосознания", возвращения религии вплоть до преподавания основ христианского мировоззрения в школах, и тд и тп - всё это, конечно, не столь однозначно, особенно в своём непосредственном и конкретном воплощении, принимающем подчас несколько утрированные формы и не лишённом перекосов, но отвергать необходимость хоть чего-нибудь в таком роде, имхо, всё ж таки является ошибкой).

пс. Забавно, именно об этом разговаривали с В++ буквально пару часов назад, прогуливаясь по Питеру :)

[ostropoler]

потоки синхроничности...))

[askerhow]

В.В.П? :)

[kaede_]

vplusplus :)

[tretiy3]

спасибо за перевод. оч.здорово.
про китай, однако, есть и совсем другие точки зрения. мы все, как правило, судим по "экономическому" эффекту. на самом деле там не так все просто и проблем у них не меньше чем у нас. наверное, даже побольше.

[ostropoler]

я не сужу по экономическому эффекту, поверьте :)
живу в Китае уже 4 года, знаю эту страну изнутри.

у китайцев есть проблемы, и огромные, но они абсолютно в другом. Патологий у них таких как у нас - нет.

[2hard4u]

дык, у них синий ещё со времен конфуция

[ostropoler]

я бы так не сказал. Конфуций был синий когда большинство ещё было красное, по сути. синим народ стал скорее к рубежу эр.

[n_e_d_z_u_m_i]

>>Другими словами, мы должны культивировать и поддерживать вклад более ранних стадий развития для того чтобы обеспечить стабильный устойчивый переход к более высоким стадиям.

А как мы должны это делать? Какие конкретные меры вы считаете необходимыми?

[ostropoler]

в принципе, это цитата из Макинтоша, но я с ним солидарен

[mishanina]

Да, вероятно это так...
Но если ни власть не готова, ни люди не готовы к этому ко всему: обеспечить здоровый патриотизм, принять здоровый патриотизм, принять темное прошлое таким какое оно есть - темным, а не пытаться его перекрасить в белый, вся эта ситуация со Сталиным, например, да и вообще восхищение опричниной как таковой...

[ostropoler]

В любом случае, медленными шагами, всё пойдёт вперёд, но скорректировать, конечно, чем дальше - тем сложнее. Именно поэтому важны такие начинания именно сейчас.