Сканы документов Политбюро

[097mcn]

А есть ли где-то в инете отсканированные оригиналы документов Политбюро за январь или февраль 1940 года? А то поиском находятся некоторые документы, но это все текстовые перепечатки, а не сканы. Собственно интересно, в январе и феврале все документы тоже печатали на прошлогодних бланках, вписывая поверх напечатанной тройки четверку?

Comments

[b00r00ndook]

Дайте-ка угадаю, это связано с некой выпиской от 5 марта 1940 года? Ну, полного комплекта документов никто не выкладывал, но некоторые есть тут http:// katynfiles.com/content/ romanov-rp-1.html (пробелы удаляете и спокойно смотрите).

[pyka_npu3paka]

на чем было, на том и фальсифицировали

[katyn_ru]

Больше похоже на то, что фальсификаторы умышленно использовали "левые" бланки - в качестве дополнительной подсказки для специалистов, что документы подложные.

[pyka_npu3paka]

интересовался как-то данной проблемой. На мой взгляд ключ ко всей истории - предметы, по которым проводилось опознание и идентификация трупов как польских в/пленных. Существовавшие в то время ведомственные документы НКВД не позволяли их попадание в захоронение (если бы расстрелы проводились ими).

[katyn_ru]

Сообщать этот очевидный факт Катынского дела воинствующим антисовкам - примерно то же самое, что намекать правоверным христианам на абсурдность общепринятой в их тусовке версии относительно воздушно-капельного метода зачатия гражданина И. И. Христоса.

[davnym_davno]

Могу Вам посоветовать ознакомиться с буклетом выставки, которую еще в 2001 году провел Росархив
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/war2.shtml
Там есть факсимиле документа 1941 года, причем использовался тот же бланк 193_.

[katyn_ru]

Позволю себе высказать предположение, что насчет использования в 1941 г. "...того же бланка 193_ " Вы заблуждаетесь.
Два бланка 1930-х годов, использованные для печатания двух подложных экземпляров решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. из "закрытого пакета №1" по "проблеме Катыни" являются абсолютно уникальными. До сих пор в архивах не обнаружено НИ ОДНОГО документа, отпечатанного на аналогичных бланках.
Ни 1940-х, ни 1930-х годов.
Более того, весь 1939 год в делопроизводстве Политбюро использовались принципиально другие бланки ("черно-белые" и меньшего формата).

[stanislav_spb]

Практика печатания выписок Политбюро на бланках 1930-х годов и с черно-красным шрифтом широко использовалась в делопроизводстве ЦК ВКП(б) не только в марте-декабре 1940 г., но даже в 1941 г.
См.: РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 166. Д. 638. Л. 133, 135; Д. 649. Л. 81; Д. 656. Л. 63; Д. 658. Л. 73; Д. 662. Л. 57, 68, 86 и др.

[katyn_ru]

Этот аргумент несостоятелен.

[maksim_l]

Бланки наверное не прошлогодние, а 30-х годов вообще, не выбрасывать же.

[katyn_ru]

Ага.
И за весь 1940 год использовать их для печатания единственного документа - "катынского" решения от 5 марта 1940 г.!

[maksim_l]

Почитайте, Вам дали ссылки, бланки 1930-х использовались минимум до июля 1940, а в других ведомствах и в 1942 году ещё. Это только при поверхностном изучении массива, насколько понимаю.

[katyn_ru]

Речь идет о конкретном дне - 5 марта 1940 г.
Речь идет о конкретном решении - по "Вопросу НКВД".

В этот день нестандартный бланк не использовался НИ РАЗУ, а использовались СОВЕРШЕННО другие бланки..
Для нормальных людей этого факта более чем достаточно для возникновения сомнений в подлинности "катынского" решения, отпечатанного на таком бланке.

Но ведь нестандартный бланк НИ РАЗУ не использовался и на протяжении предыдущего месяца.
И на протяжении следующего месяца НИ РАЗУ не использовался.
Этого факта Вам тоже недостаточно для возникновения сомнений?

[katyn_ru]

В январе-феврале-марте 1940 г. использование бланков "193_ г." для печатания выписок из протоколов заседаний Политбюро наравне с бланками "194_ г." было достаточно частым явлением.

Причем, использовавшиеся тогда типографские бланки 1930-х годов были разных видов (точнее, из разных заказов в типографию, незначительно отличавшихся в деталях внешнего оформления).

Однако все выявленные к настоящему времени бланки 1930-х годов, использованные для печатания документов Политбюро в 1940-41 гг., принципиально отличаются от бланка, на котором отпечатаны два экземпляра "катынского" решения от 5 марта 1940 г.

Все выявленные к настоящему времени подлинные бланки 1930-х годов, использовавшиеся в начале 1940 г.:
1. Двухцветные (черно-белые) - в отличие от трехцветного (черно-бело-красного) бланка "катынского" решения от 5 марта 1940 г.
2. Существенно меньше по размеру.
3. Служебная информация (мелким шрифтом) отпечатана на оборотной стороне бланка внизу, а не на лицевой стороне слева.
4. Имеют отпечатанный типографским способом лозунг "Пролетарии

[stanislav_spb]

"Подвергая сомнению подлинность выписок из протокола решений Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., В. Швед и С. Стрыгин указывают, что они напечатаны на бланках 1930-х годов с красным и черным шрифтом, который-де с марта 1940 г. не применялся. Однако они вводят читателя в заблуждение. Практика печатания выписок Политбюро на бланках 1930-х годов и с черно-красным шрифтом широко использовалась в делопроизводстве ЦК ВКП(б) не только в марте-декабре 1940 г., но даже в 1941 г. См.: РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 166. Д. 638. Л. 133, 135; Д. 649. Л. 81; Д. 656. Л. 63; Д. 658. Л. 73; Д. 662. Л. 57, 68, 86 и др."
Н.С.Лебедева

[katyn_ru]

Единичные случаи использования "красно-черных" бланков старого образца в 1941 г. вполне объяснимы - война, эвакуация и т. д.
Что было под рукой - на том и печатали.
Однако в случае с "катынским" решением речь идет не о 1941 г., а о 1940 г. - когда условия для делопроизводства в аппарате ЦК ВКП(б) были нормальные.
Даже ещё конкретнее - речь идет о конкретном дне 5 марте 1940 г.
Использование в этот день нетипичного бланка сражу же должно наводить на сомнения в подлинности отпечатанного на таком бланке документа.
А ведь нетипичный бланк - это только один из НЕСКОЛЬКИХ ДЕСЯТКОВ признаков подложности "катынских" документов из "закрытого пакета №1".

Лебедева - сознательная фальсификаторша.
Но ей хотя бы деньги за это платят и ордена дают.

[stanislav_spb]

Вы читать умеете?
"Практика печатания выписок Политбюро на бланках 1930-х годов и с черно-красным шрифтом широко использовалась в делопроизводстве ЦК ВКП(б) не только в марте-декабре 1940 г., но даже в 1941 г. "

Голословно и бездоказательно оскорбляя профессиональных историков, Вы - будучи тенденциозным дилетантом - лишь расписываетесь в вашей собственной несостоятельности и демагогии.