Взаимоотношения в среде Пожирателей смерти, фанфикшен и канон

[cat_tie]

Про «темную сторону фанфикшена» мне давно хотелось написать. В принципе, говорить я буду о вселенной ГП, потому что в других не разбираюсь, но феномен-то известный, и до «Черной книги Арды» далеко ходить не надо

Comments

[mystery_kepper]

Любопытно, но одно "НО". Прекрасно описанная социальная структура УПСов не подразумевает личностных отношений и взаимоотношений, психологии каждой отддельной личности, а это важно.
Замечу так же. что Снейп-таки, был Лорду даже ближе Беллы. что в книгах чуть ли не напрямую говорится. И доверяет он Снейпу больше. Что тоже показательно, начало 6 книги.
Честно говоря, эту разборку я занесу себе в архивчик, но в дальний ящик... Мне сейчас куда как интереснее раскопать психологию личности героев...

[cat_tie]

Мне хотелось понять, какие отношения могут быть как бы в целом в этой компании, вообще, а не в частности. Если копать по личностям - а кого мы знаем из УПСов подробнее, чем по имени и паре деяний? Белла, Снейп, Малфои - Драко и Люциус (Нарцисса УПСом не была), Фенрир (хотя тут, имхо, копать нечего), Барти Крауч-младший, Петтигрю - вот, пожалуй, все, о ком можно что-то подробное говорить. Шестеро, к тому же из разных частей организации

[mystery_kepper]

Мне кажется, что Лорд включал в ближний круг тех, кто лучше всего лобызал ему ножки или был наиболее умен и полезен, меньше всего проваливал операции и лучше всего лояльность выказывал, сиречь. Но это ИМХО. ТОт же Долохов, судя по класификации, должен был быть во 2 или 3 круге, но мне показалось, что его там нетути....

ЗЫ: Эйвери с Томом и правда учился другой. есть Эйвери и Малсибер старшие и младшие. И, насколько я поняла. старшие УПСами не были.

[baby_rhino]

А я вот все равно никак не допру, ПОЧЕМУ они ему лобызали ножки да в этом соревновались. Культ личности, возведенный в хрен-знает-какую степень?..
Первый круг - понимаю, а вот что привело к нему остальных (и, главное, что держало) - не понимаю никак.

[tatly]

очень дельно, по-моему. спасибо.

фикрайтеры не оценят - открытые глаза и чёткое понимание того, что написано в книге, баловаться им мешают.

[mystery_kepper]

Это смотря какие фикрайтеры:)

[cat_tie]

+1:)

[tatly]

в данном случае имела в виду именно тех, кто пишет про УПСов. честное слово, хотела бы почитать фик, где не сделано пребольшущих допущений и всё в рамках мира, созданного Ро.

[afanarizm]

даже у фанатичной Беллы. Если бы она настучала о том, что делала Нарцисса в шестой книге (пусть даже убийство Дамблдора именно Снейпом планировал Лорд - как же! неповиновение!) - Волдеморт никогда не послал бы ее проверять Гарри на дохлость в седьмой. Он бы понял, что во имя семьи Нарцисса пошлет его с его приказами далеко и надолго
здесь некоторым образом несостыковка логическая: напутаны Белла и Нарцисса.

а так, в целом, интересно.

[lynx_azeri]

Не вижу путаницы, все верно.

[afanarizm]

Разве Беллу Волди посылал проверять Гарри на дохлость? Вы уверены?

[lynx_azeri]

Нарциссу, понятно ведь

[i_wild_water]

У Тома уже в школе появился круг друзей, из чистокровных семей, которые были в курсе его родства со Слизерином и которые впоследствии стали УПСами «ближнего круга» и «первого созыва».

А откуда это известно? Можно ли ссылку по подробнее?.
Вот у меня четкое впечатление, что не смотря на очевидные факты, о том, что Риддл и Волдеморт одно лицо мало кому известно, среди УПСов в т.ч. Это странно, но вот такое впечатление...

[cat_tie]

Школьные друзья Тома, бывшие в курсе его родства со Слизерином - ГПиПП, глава 32, воспоминание Слагхорна. Про УПСов ближнего круга - была такая возможность, хотя я в ней и сомневаюсь. То есть, две версии - УПСы-ветераны - это и есть школьные друзья ТЛ, либо школьная компания по мере охоркруксивания в Лорде разочаровалась, а УПСы-ветераны - это восторженные детки-племянники этой компании. Я склоняюсь, скорее, ко второй.

Про маггла-отца он открыто говорит по крайней мере при Червехвосте на кладбище в четвертой книге, и ничего, не стесняется.

При этом в пользу вашего ощущения говорят слова Дамблдора из второй книге - где-то там он упоминает, что очень мало кто знал, что Волдеморт и Том Риддл - одно лицо. Но уж Люциус-то, который дневничок подбросил Джинни, должен был это знать, это как минимум. Поэтому я думаю, что УПСы все-таки знали, может, не абсолютно все, но более-менее ценные и доверенные - да. А вот из своей среды они это не выносили.

[bezd]

Очень хорошо, обстоятельно написали. Спасибо!
И как всегда, находятся люди, которые с пеной у рта будут отстаивать положение, гласящее, что раз какие-то авроры где-то перегибали, то разницы между ними и Упсами - нет. А все доводы против - не рассматриваются.