Ну и я скажу...

[jgofri]

Часть первая, обобщающая.

Перефразируя старый анекдот: в вопросе о том, что есть литература, на каждых двух литераторов или примкнувшись найдется не менее трех мнений.

Почитала я с интересом сказанное в недавнем, удаленным автором посте все на эту же тему, и задумалась.  Засилье серого - это, конечно, кошмар, но только вот лучше ли засилие, скажем,

Comments

[foxy_langolier]

хм, я бы сказал, что "Кучум" написан умелым автором-провокатором (ну, может, и не Ллео... хотя похож) шоп позлить грелочников и подергать их за ниточки. ну или там их толерантность/космополитизм разбудить, или просто чтобы все пошвырялись калом, что со стороны смотрится забавно. примерно для того же, для чего в сообществе появился пост о выявлении жуликов.

[jaklin]

Еще есть Данихнофф и Желунов.
Тоже любители.

[jgofri]

Да, мне тоже приятнее думать о людях хорошо :)))
В принципе, это же ничего не меняет в написанном ни о литературе, ни о рассказе... разве что отношение к автору...

[minna_graf]

Автор, изображающий всех до одного представителей фантастической расы как сугубо плохих, трусливых и подлых и лживых и неимеющих никаких положительных черт - такой автор фальшивит.
---------------
Вот с этим не согласна совсем :) В любом случае, объективным описание "психологического портрета" чужой расы не будет, будет только субъективный взгляд конкретного героя, с его идеалами и привычными идеалами людей. У чужой расы может быть совершенно иная логика и иные идеалы, и с точки зрения человека, с его колокольни, относительно его эталонов, ее представители вполне могут выглядеть сплошь негодяями. В то время как при взгляде "изнутри" там все может быть очень по-разному.

[minna_graf]

Это было бы логично для инопланетной расы. А из соотечественников у нас даже с собаками часть моральных критериев поневоле совпадает - читайте Лоренца.
Почему и за что негров выгнали с Земли (и с большим бубухом) - непонятно. Почему при этом здесь для них требуют политкорректности - непонятно. Конфликт культур возможен, конечно - достаточно вспомнить реакцию европейцев на жертвоприношения майя. У некоторых африканских народов было не лучше. Но тут конфликт не мотивирован.

[minna_graf]

ну я про инопланетную/фантастическую и написала.
а конкретно про рассказ дискутировать не буду - я его не читала еще, ибо финал читаю в день по чайной ложке, только по собственному желанию, и могу это делать еще хоть месяц :)

[jgofri]

Есть такая штука - авторская позиция. Даже если рассказ ведется от имени одного самого что ни на есть узколобого героя, авторсказа позиция будет лезть из щелей.

[nimdator]

Написано много, но не развернуто. А як же Толкин с наскрозь плохой, лживой и негодяйской расой орков?
Выходит, у данного поста есть конкретная цель: кинуть лопату отходов в рассказ Кучум? И ради этой цели немножко сфальшивить разрешается?

[nimdator]

Так Дж.Р. и отдрейфовал к идее "орки не размножаются, а штампуются", поскольку всё живое - изменчиво. Об этом же много говорили.
А в рассказе в угоду концепции - куча всего висит. Прежде всего психология девочки - недетская. Непонятно, откуда у неё заранее такое отношение к соседям, откуда страхи перед недетскими проблемами, куда делись взрослые, почему финал возникает как бог из машины.

[jgofri]

Вот как удобно написать и ненадолго удалиться - приходишь, а за тебя уже все сказали лучше, чем ты сама бы сформулировала :))

[luciferino]

А Толкин - точно также, махровый расист. Хоть он и пытался прикрыться всякими отмазками, но у него есть места, где ясно написано: орки - это всего лишь монголоиды, изображенные карикатурно по авторской воле. Более того, он в письмах давал на этот счет разъяснения и, видимо, на тот период ещё ни разу не столкнулся с обвинениями, что это дурно пахнет, ибо, судя по тексту, был твердо уверен, что к монголоидам все окружающие относятся так же плохо, как он. Так и писал, типа, "все особенности, которые нас отталкивают в желтой расе" (цитата по памяти, неточная).

на минуточку

[anonymous]

вообще то негадяив в рассказе меньше десяти человек. не вся деревня, не вся раса а сэм-восэм отморозков.

так что низачот, афтар. мимо цели.

Re: на минуточку

[anonymous]

Тогда почему от них заранее чего-то такого ждут? Вообще нормальная первая реакция благополучной девочки из благополучной семьи - любопытство по отношению к сверстникам. Дальше уже по показаниям. Опасения или потребность в одиночестве должны быть художественно мотивированы.

Re: на минуточку

[anonymous]

я вам про фому, то есть о том, что раса не обвинена ни в каких грехах, вы мне про ерему, то есть о том, что нельзя прививать детям осторожность по отношению к.
это, извините, утопическая чушь девочки-мотылька. я тоже своим детям не разрешаю ходить в определенный район города, где живут люди другой национальности. и вовсе не потому что расист, а потому что знаю: там мои дети со 100% вероятностью найдут на жопу невеселых приключений. мне это абсолютно не нужно.
а зря вы вообще-то выделили свое неприятие в отдельный пост. это же пиар рассказу. черный, но пиар.

Re: на минуточку

[anonymous]

Одно дело "мама не пускает". Другое: "Я знаю, что от них можно ждать неприятностей" - при этом художественно никак не мотивированное.
А пост писала не я - я просто автора поддерживаю.
Поскольку на той же волне прошли в финал несколько не самых сильных рассказов - обсуждать, я думаю, надо.

[gerb_ert]

Про расизм, если позволите

[gerb_ert]

"Двойные стандарты" - бывают, конечно. Но о возникающих при этом проблемах должны думать взрослые. А тут они ведут себя как скопище безответственных идиотов - на Земле разбомбили, а здесь почему-то разрешили поселиться рядом с другими. Вообще мир неясен.

[jgofri]

"Двойные стандарты" - несомненно, есть.
О моем представлении об Индии, собственно, ничего в статье не сказано :) К слову сказать, мое представление в реальной жизни складывается, как я сказала, из ежедневного общения с индийцами. Профессионального. Доводилось работать со многими. У многих из них есть черты, присущие не столько расе, сколько культуре, которые нередко осложняют жизнь. Но если про них знать и иметь желание, то можно легко избегать конфликтов и проблем.

>>Но в любых литературных конкурсах побеждает прежде всего писательское мастерство, а уже потом накал страстей и дум высокое стремленье
А разве умение писать достоверно не является частью писательского мастерства?

[gerb_ert]

допускаю, что про индию превратно понял. Я имел ввиду "белую" расу англичан, которую в Вашем посте противопоставляют индийцам. ТО есть я понял это как то, что индийцы - не белые люди. Чему и поразился. Да и англичане, при всей их... как бы это помягче... никогда не считали индийцев не белыми. Такие дела. Такое мое мнение, основанное, правда, только на монографиях, потому как сам в индии не был. О чем, впрочем, ничуть не жалею =)
Что же до главного вопроса...
Умение писать достоверно относится, наверно, не столько к мастерству, сколько к совести (вот и я заговорил пафосно) писателя.