В продолжение банкета

[busy_bee_l]

Почитала я комментарии вот к этому посту http://community.livejournal.com/ru_fem_forum/56633.html Спасибо всем высказавшимся. Поскольку много повторяющихся тем и комментариев вместо того чтобы отвечать каждому индивидуально решила ответить общим постом. Вы пожалуйста можете продолжать высказываться тут или там. Повторяющейся темой в комментариях

Comments

[gem_in_i]

На данный исторический момент лично я считаю виноватыми тех, кто активно поддерживает сложившиеся патриархальные устои и стереотипы. Активно - начиная с высказываний в защиту и дальше.

[busy_bee_l]

Ну вполне логично так рассуждать и это не противоречит тому что я написала выше.

[pevicei_budu]

а в наших русскоязычных краях они абсолюнтое большинство. Вот и приплыли к "злым бабам, ненавидящим всех мужиков".

[gem_in_i]

Да, это вполне существенная база для передергиваний.

[oswid]

> Можно понимать что сын за отца отвечает и тогда клеймо лежит на всех мужчинах

Не получится так. Дочь за отца отвечает? А сын должен получить компенсацию за вред, нанесенной его матери коллективным мужчиной?

> О нём нужно всё время говорить и напоминать всем новым поколениям до чего некоторые идеологии открыто пропагандируемые в обществе могут довести

Только почему надо напоминать это только новым поколениям немцев? Тогда уж всем надо напоминать.

[busy_bee_l]

"> Можно понимать что сын за отца отвечает и тогда клеймо лежит на всех мужчинах
Не получится так. Дочь за отца отвечает? А сын должен получить компенсацию за вред, нанесенной его матери коллективным мужчиной?"

Подожди дружище у тебя сдаёт чо-то логика :) Если принять за факт постулаты:
1) сын отвечает за отца
2) в патриархальном обществе мужчины дескриминируют женщин и тогда клеймо лежит на всех мужчинах без исключения
то с какой стати сын вдруг получит компенсацию а не дочь?! Мужчины же они по определению тогда будут все преступники ;)

"> О нём нужно всё время говорить и напоминать всем новым поколениям до чего некоторые идеологии открыто пропагандируемые в обществе могут довести
Только почему надо напоминать это только новым поколениям немцев? Тогда уж всем надо напоминать."

А я разве где-то написала что нужно именно только немцам об этом говорить?

[oswid]

> в патриархальном обществе мужчины дескриминируют женщин и тогда клеймо лежит на всех мужчинах без исключения

Это постулат. Если его принять, то совершенно не нужно обращаться к "сын за отца отвечает", мужчины все и так будут виноваты. Если его не принимать, то из вины детей за деяния родителей никак не выведешь гендерную вину мужчин. Мысль моя состоит в том, что для вопроса вины мужчин привлекать идею "дети отвечают за родителей" не нужна, она никакую роль здесь не сыграет.

> А я разве где-то написала что нужно именно только немцам об этом говорить?

Ну по факту то немцам говорят сейчас об этом больше всего.

[busy_bee_l]

"Это постулат. Если его принять, то совершенно не нужно обращаться к "сын за отца отвечает", мужчины все и так будут виноваты. Если его не принимать, то из вины детей за деяния родителей никак не выведешь гендерную вину мужчин. Мысль моя состоит в том, что для вопроса вины мужчин привлекать идею "дети отвечают за родителей" не нужна, она никакую роль здесь не сыграет."

Не ты не понял, постулат 2 сам по себе не может существовать он вытекает из постулата 1. Иначе конкретную вину нового конкретного мужчины нужно доказывать.

"Ну по факту то немцам говорят сейчас об этом больше всего"

У тебя есть статистика? А то все общественные способы влияния в виде книг, фильмов, прочих видов исскуств, лекций, документальных фильмов и пр. и т.д. они есть везде

Для понимания

[hilferuf]

А женщины экс-ссср должны нести коллективную вину за все те многочисленные случаи, когда (сурово по половому признаку) им оставляли детей при разводе и только матери по факту определяли возможность/невозможность встреч отцов с детьми и т.п.?

Re: Для понимания

[hilferuf]

"Им" не в смысле именно этим женщинам, а в смысле "другим, но тоже женщинам"

Re: Для понимания

[busy_bee_l]

Я что-то не до конца понимаю смысел вашего вопроса. В смысле до Советского союза женщины вообще не имели право на детей при патриархальной системе. После Революции патриархат не существовал только на бумаге а так во всю процветал. Иронично согласно всё тойже патриархальной идее что женское дело заниматся детьми Совеццкие чиновники не нашли ничего лучшего чем этот стереотип укрепить прикрепив детей намертво к матерям. Так что по прежнему имеем очередной продукт от патриархальной системы. Ваши рассуждения сродни рассуждениям что рабы сами виноваты когда работали при рабовладельческой системе и таким образом её поддерживали.

Re: Для понимания

[hilferuf]

А, т.е. все прошлые и нынешние привилегии женщин - это не считается и не повод переживать, потому что это привилегии рабов.
Понятно.

[seint_technic]

Ну, кагбэ, вроде всё и правильно написано. Но почему-то очень хочется поделиться одной мыслью

[a_u]

Вы очень здорово это написали, чётко, логично. Я никогда раньше не задумывалась о проблеме неравенства с этой точки зрения, спасибо за интересную мысль -)

но вот отдельные мужчины считают что женщины сидели с детьми из-за собственной тупости. и сейчас чтобы получать равную оплату за равный труд женщины должны доказать что достойны и т.д.
http://a-u.livejournal.com/434027.html?thread=8943723#t8943723

[ksaina]

Я почитала дискуссию по ссылке. Ваш оппонент - шовинистическая свинья (тот, который по ссылке).

[seint_technic]

Ну, собственно, я именно это и имел ввиду, когда приводил в пример физический закон сохранения импельса. На мой взгляд, удачная аналогия получилась