Чыкма - Чесма

[keymachine]

Старое название Йошкар-Олы - Чыкма 'частокол, плетень, огород'
Так же называется второй старейший город в Марий Эл - Козьмодемьянск - Цикмä (горномарийское).
Ср. чув. чикме, тĕкме 'то же' и мар. диал. чашма 'то же

Comments

[q_tactics]

татарское чишмә, башкирское шишмә - применяется только к роднику или ключу (т.е. сопоставить можно марийскому "памаш"), никак не к колодцу.

есть еще чувашское "чашлама". я так понимаю, что более основное слово "родник" в чувашском тоже как-то связано с глазами: çăлкуç

думаю, что предполагаемой связи все-таки в этом месте нет...

[keymachine]

а вот у Ахметьянова указано еще тат. диал. чәшмә. Отсюда может быть мар. чашма. Но значение изменилось.

[q_tactics]

так поволжский татарский это же искаженный булгарским произношением половецкий... где как исказили, а так, "чешме" с ногайским произношением скорее всего было источником обоих вариантов.

еще вариант татрский - "читән" - плетень, изгородь

[keymachine]

а чувашском чикме оттуда же может быть? переход "ш" в "к" как-то возможен? интересно.

"мала-мала ам черекем
чекма вуян черекем..."
никакой татарский фольклорный текст не напоминает? детский, может быть?

[q_tactics]

если уж и искать связь с огораживанием, то "чыкма" это глагол в повелительном наклонении "не выходи" ))))

[keymachine]

спасибо!
чыкма в песнях еще встречается :)
мар. чыкма с чувашским чикме наверняка связано.
и мар. луговое чашма почему-то по значению точно совпадает с чыкма, но фонетически довольно сильно отличается. мне кажется, это какие-то разновременные заимствования из тюркских.

[q_tactics]

вариант с "чик" - границей - очень даже может быть

серьезно чтоли Козмодемьянск и Йошкар-Ола одинаково назывались? О_о

[keymachine]

да, получается, что оба города одинаково назывались. у разных этнографических групп.
кузьма - цикма: у горных, чыкма - царевококшайск у кировских мари (живущих в районе Тужи, если не путаю). Но больше этот город, конечно, известен как Чарла.

[snezhkin]

[keymachine]

искусственный или естественный - здесь не важно.
источник естественный (глаз), но все равно оборудованный, да еще и с населенным пунктом вокруг, что закономерно. как-то так.
еще и умывальники, фонтанчики так называются (вроде даже у болгар).

чашма 'ограда' - вот явно тюркизм (или иранизм?) в марийском, но интересно в какой момент значение преобразовалось. в каком языке.

[snezhkin]

> здесь не важно
Как это? Причинно-временнАя последовательность тут только одна: ест.источник->селение->иск.колодец и никак иначе. "Оборудование" - это мелочь, ни на что в теме не влияющая.
Вначале обычно селятся у естественного источника, а уж потом последний "оборудуют" и - при необходимости, со временем - роют колодец (если не в горах). Название селения идет от естественного топонима. Вон в Дании старая столица - Roskilde, т.е. "Ro's spring".

Где можно посмотреть о этимологической связи в персидском между источником (چشمه chashma) и глазом (چشم chashm)?

[keymachine]

можно у Ахметьянова на слово "чишмэ"

[procol_harum]

Чесменская колонна в городе Пушкине (Царское Село):
http://gorod-pushkin.info/photo/kolonna.jpg

[keymachine]

ну, да, собственно она и навела на мысль :)

[procol_harum]

Чешме - известный курорт в Турции. Там есть круглый бассейн:
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/01/79/dc/7c/cesme-turkey-view-from.jpg

[keymachine]

да, спасибо.
(еще село в Челябинской области Чесма называется)

[keymachine]

суффикс, похоже, тоже тюркский