Кәҗә и коза

[mrbasileus_ru]

Всегда считал, что татарское/башкирское кәҗә/кәзә - заимствование из русского. К тому же, в большинстве других тюркских языков коза в основном называется ешки/ечки и т.п. Но викисловарь возводит это слово к среднетурецкому keçi (как и по сей день в турецком и азербайджанском). Так что это, славянское влияние или слова действительно никак не связаны

Comments

[arno1251]

У Фасмера "Не достоверно объяснение заимствованием слав. слов из тюрк." - том 2, стр. 277.
Судя по обилию родственных слов в разных языках, в тюркский могло попасть из персидского, а там можно поискать общие индоевропейские корни. Но то, что не из русского - это сто пудов.

[snezhkin]

>Судя по обилию родственных слов в разных языках, в тюркский могло попасть из персидского
Не понял, где тут причинно-следственная связь.

И откуда эта весомость в 100 пудов? Только из "том 2. стр. 277"?

На большей части Евроазии чересполосно живет множество народов, которые говорят на языках, относящихся к разным семьям, и эти народы одному и тому же животному, из самых первых одомашненных, дали схожие названия независимо и даже через импорт?

[arno1251]

Тюрки с персами контактировали минимум за пятьсот лет до того, как они стали контактировать с русскими, Соответственно если в иранских языках (и даже в санскрите) есть созвучные слова, то скорее всего путь распространения именно такой.
Я, конечно, могу ошибаться.

[snezhkin]

Т.е. тюрки лишены права самостоятельно давать названия своему скоту: если не от русских, то, значит, от персов.

[q_tactics]

в случаем с татарским, надо всегда посмотреть чувашский, марийский, удмуртский, мордовские языки.

правда это ничего не проясняет... мордовские названия, правда, напоминают осетинские. это к вопросу об иранских корнях.

там еще интереснее, что эчки-эшки тоже как-то к козе родня, чтоли? сравните латышский и литовский варианты, и литовский напоминает почему-то эшки )

[kyndugr]

Севортян (V, 60) : ареальное слово, распространенное в языках ЮЗ группы и в письменных источниках, содержащих огуз. элементы. Этимология кече неясна.
Сравнивают со словом, означающим войлок

[snezhkin]

1. Что такое "ареальное слово"? Есть и "неареальные"?
2. Татарский - это ЮЗ?

[keymachine]

Ср.: тур., гаг., аз., кр.-тат. käči ‘коза’, тат. кəжə, башк. кəзə, чув. качака ‘то же’ (др.-огуз., ср.-огуз. *käči ‘коза как общее название
вида; самка козы’) [СИГТЯ: 426; Федотов 1996, 1: 242; ЭСТЯ 1974-2003, 3: 34-36]. В финно-угорских языках Урало-Поволжья им соответствуют означающие козу словá: кеч (удм.), гурт кеч (коми), кесы (мар. Г), каза и качага (мар. Л), каза (морд. М).
Нигде в источниках о том, что тюркские слова могут быть из русского, речи не идет.

[snezhkin]

> в источниках
имелось в виду "в исследованиях"?

Т.о. в районе козы между славянскими и тюркскими (+ финно-угорские) установлено два встречных нипеля? На значительной части материка случилось спонтанное созвучие независимо данных названий одной и той же скотины?

[moya_lepta]

:)) Не только в районе козы (умеете же Вы сказонуть дать точное определение!)

Вы всё ещё верите в случайное спонтанное созвучие этой козы на значительной части материка?

[snezhkin]

А я когда-то писал, что в это верю?

[riazhenka]

Странно, что никто не обращается за справкой к ЭССЯ (т. 12, стр. 20, некоторые слова плохо распознались

[snezhkin]

Любите же вы такие "кучи"!

[riazhenka]

Однако же вопрос как будто бы исчерпан?

[snezhkin]

Ну да, исчерпан, в том смысле, что у авторитетов ничего убедительного однозначного не нашлось. Ответ (справа внизу в таблице Итого) - пуст.