Николай Иванович Ведута

[democrazzzy]

Почему-то, когда пишут о кибернетическом управлении, упоминают только Бира и Глушкова.
Все почему-то забывают о Николае Ивановиче Ведуте - отечественном экономисте, также занимавшемся кибернетикой.
При этом он сам не шибко хорошо относился к идеям Глушкова, считая того "технарем".
Было бы интересно узнать мнение участников сообщества об идеях

Comments

[dm_kalashnikov]

А можно вкратце основные его идеи?

[democrazzzy]

Вкратце - не получится.
Вот тут - http://strategplan.com/science/tractate.php живут труды его самого и его дочери.
Там и его последняя книга - "Социально эффективная экономика".

Я честно говоря, сам до конца не понимаю, как ЭТО (что ОГАС, что экономика-по-Ведуте) может работать. Потому как мне непонятно, где во всем этом будет Человек. А иначе, если мы убиваем свободу Человека, к чему вся эта движуха?
Ведь не в эффективности экономики дело, а в возможности самореализации для каждого Человека. А все эти кибернетики с водой выплескивают и ребенка. ИМХО.

[dm_kalashnikov]

Спасибо, посмотрю. Честно говоря, ни разу не слышал о Ведуте.

Я вижу в этом скорее освобождение человека, ведь это закономерная автоматизация одного из аспектов человеческой деятельности. Прогресс туда и должен идти.

А в чём Вы видите конкретные минусы введения оригинального ОГАСа, например?

[democrazzzy]

Ну, Ведуту не столь давно раскручивал Кургинян. Правда, делал он это весьма странно. Сам он вроде как за индикативное планирование (хотя за что он на самом деле - это отдельный вопрос :) ) и во всём соглашался с Русланом Гринбергом. А Ведута говорила совсем о другом, хотя и была в его команде.

Про ОГАС.
Насколько помню (могу и ошибаться), ОГАС не предлагал как-то учитывать потребности. То бишь, он облегчал сбор и обработку информации, но решать вопрос с колготками всё равно должны были члены политбюро.
Ведута же предлагал использовать в системе сигналы от потребителей.

Но всё это меня не устраивает по одной простой причине. Люди при таком раскладе становятся винтиками.
А люди, это такие существа, которым одновременно нужен и порядок и свобода.

Поэтому вся эта кибернетика полезно только там, где есть инфраструктурные монополии. ИМХО.

[democrazzzy]

Хотел бы узнать - как впечатление?
Или после этих пассажей забросили чтиво?

[anonymous]

вы очень плохо читали то, что читали))

Я бы порекомендовал почитать всем первоисточник всего этого дела - ЕГСВЦ Анатолия Ивановича Китова. Это очень продуманный и серьезный документ. ОГАС - реинкарнация ЕГСВЦ. причем очень сильно порезаный. как раз теми, против которого он создавался)) возможно поэтому, Ведута так плохо отзывался об ОГАСе.
По словам самого Глушкова, после того как проект порезали члены от партии, от системы осталась только техническая сеть. Всё "экономическое" из системы убрали - чтобы чиновники не потеряли свою власть.

суть этой системы - не в ограничении свободы, или воли персонального человека. а в правильной организации внутренней взаимосвязи экономики всей страны. поэтому сравнивать эти плоскости - некорректно.