Comments | ru_chess_art: Задачи для решателей

vt in ru_chess_art

Задачи для решателей

Sep 25, 2010 23:42

Задачи Гамницера для гурманов, предлагаемые amukos, а также комментарии решателей навели меня на следующий вопрос: а есть ли в других жанрах (трехходовки, многоходовки, кооперативки, этюды) композиторы, регулярно составляющие для решателей? Или же развод составителей и решателей произошел окончательно и последние вынуждены решать композиции классиков? ( Read more... )

мнение, вопросы

Comments 9

shahmatiuga September 26 2010, 08:35:11 UTC

я составляю для решателей :)

vt September 26 2010, 21:06:45 UTC

а для какого решателя? того кого имеет в виду avanta64 или более опытного решетеля-очника?

shahmatiuga September 27 2010, 04:52:05 UTC

скорее для первого.

avanta64 September 26 2010, 08:50:09 UTC

1. Ещё в советское время сформировался такой термин как "популярная задача" (или "популярный стиль"). С точки зрения понятийного аппарата термин не вполне удачен, поскольку получается, что все другие стили - непопулярные. С другой стороны термин очень многообещающий! Разные авторы в разное время наполняли этот термин разным содержанием (чаще всего: лёгкая конструкция, красота решения, наличие пуанты и т.п.), но всё сводится к одному: задачи популярного стиля предназначены для широкого круга решателей. Я бы добавил два собственных критерия: а) "решаемость" (т.е. задача должна быть решаемой в том смысле, что чрезмерная трудность - губительна), б) "интересность" (т.е. решатель должен испытать восторг от нахождения авторского замысла ( ... )

vt September 26 2010, 21:02:34 UTC

Я с вами согласен практически во всем; к тому же вы все это здорово изложили. Только одно дополнение: я под решателями имел прежде всего сегодняшних "очников"-профессионалов. Новичков в нашем деле почти нет, хотя волгоградский конкурс с 400 участниками доказал обратное. Для асов - популярные задачи начинающих авторов никакой трудности не представляют - внешними красотами их не удивишь, скорее наоборот - они теряют очки на двухходовках с грубыми вступлениями(достаточно взглянуть на двухходовки из последнего чемпионата России). Поэтому вопрос прежде всего о задачах, вызывающих затруднения у более опытных решателей, регулярно участвующих в очных турнирах. Ниже Анатолий приводит пример сербов Велимировича и Ковачевича. Я не уверен, что они составляют специально для решателей(хотя и не исключаю такой возможности), но обычно в их двухховках присутсвует живая интересная борьба, а не просто какой-нибудь алгебраический фокус без шахматного содержания.

vt September 27 2010, 05:01:03 UTC

некоторые задачи galvanist и da_tver можно найти в архиве на сайте МатПлюс: http://www.matplus.net/pub/start.php?px=1285563424&app=archive&act=archive. Там есть индексы по именам, дальше можно выйти на сами задачи. Возможно, ребята сами захотят показать свои опубликованные задачи

amukos September 26 2010, 09:54:24 UTC

Мне кажется, что в последнее время многие композиторы "повернулись лицом" к решателям. В первую очередь, это заметно по тем композиторам, которые сами много участвуют в соревнованиях по решению (и как решатели и как судьи). В двухходовках такими яркими представителями являются М.Велимирович и М.Ковачевич. Двухходовка Милана в Рифее-2007 была явно выше всех по этому параметру. Отличается на этом поприще и Петер Гвоздяк. При этом их задачи содержат и композиторские темы. В многоходовках сразу могу назвать Якова Георгиевича и Сашу Феоктистова. Валера Копыл показал мне обратку на чемпионате России, которая рассчитана явно на решателя.
Это только то, что сразу пришло в голову. Думаю, будут развиваться о совершенствоваться соревнования среди решателей, будет меняться обстановка и в среде композиторов. Нужно больше общения композиторов с решателями.
А вот создать задачу в стиле К.Гамницера очень нелегко. Неточно выразился. Не "в стиле К.Гамницера", а скорее: "такую же трудную и захватывающую, как у К.Гамницера".

vt September 26 2010, 21:17:03 UTC

Ты очень хорошие имена назвал. Я не уверен, что они составляют специально для решателей, хотя наверняка не упускают этот фактор из виду. Мне кажется, во многих задачах этих авторов есть настоящая шахматная борьба, без особой грубости и мордобоя, с четкой идеей.

Нужно проводить конкурсов составления, которые присуждали бы чистые решатели. Только я не уверен, что многие захотят участвовать в подобном соревновании. Или взять последний альбом России и отдать на присуждение бригаде решателей для сравнения результатов.

avanta64 September 27 2010, 16:31:32 UTC

Действительно, всех решателей можно условно поделить на две самостоятельные группы: "массовый решатель" и "профессиональный решатель". В личном обиходе эти группы я именую как "шахматисты" и "композиторы". Обоснование следующее: первые - обычные шахматисты, знакомые с основными правилами шахматной композиции, как например: начинают белые, мат в заданное число ходов, отдельные жанры, единственность решения и т.п., а вторые - специалисты в области шахматной композиции, знакомые с историей, терминологией и теорию шахматной композиции. Причём, справедливо относить к композиторам тех, кто составляет композиции (композиторы-составители), и тех, кто профессионально их решает (композиторы-решатели ( ... )