Биоэтики еще к мышкам не прикапываются? Вопросы есть про старость.

[neo_der_tall]

Рассказали мне тут про очень интересные опыты - когда сшивали кровеносные сосуды двух мышей - молодой и старой и когда пересаживали разные органы от старых мышек к молодым и наоборот. Кто-нибудь знает о таких? Хотелось бы какой-нить толковый обзорчик почитать по таким работам. По рассказам, результаты ооочень интересные

Comments

ну, мне лекция совсем не показалась унылой.

[neo_der_tall]

С 5:40 - "Были опыты с так называемыми гетерохромными гидробионтами..."

Re: ну, мне лекция совсем не показалась унылой.

[znakplus]

За что я и не люблю лекции, за невозможность сразу задать уточняющий вопрос. А он был бы таким: Как врачи блокируют воспаление в месте сшивания, без которого подобные операции просто не могут осуществляться?
И разве не напрашивается первым же очень простой вывод, исключающий загадочные вещества старой крови? Вывод простой у старой мыши, иммунитет из-за перенесённых по жизни инфекций гораздо выше чем у молодой (к тому же едва ли сшивали совсем дряхлого мыша с молоденькой, совсем старый не перенёс бы операции) Вот и причина простейшая подыхания молодой мыши. Банальное инфекционное заражение, к которой старшая более устойчива из-за приобретённого иммунитета.

Более простой вывод

[znakplus]

За что я и не люблю лекции, за невозможность сразу задать уточняющий вопрос. А он был бы таким: Как врачи блокируют воспаление в месте сшивания, без которого подобные операции просто не могут осуществляться?
И разве не напрашивается первым же очень простой вывод, исключающий загадочные вещества старой крови? Вывод простой у старой мыши, иммунитет из-за перенесённых по жизни инфекций гораздо выше чем у молодой (к тому же едва ли сшивали совсем дряхлого мыша с молоденькой, совсем старый не перенёс бы операции) Вот и причина простейшая подыхания молодой мыши. Банальное инфекционное заражение, к которой старшая более устойчива из-за приобретённого иммунитета.

согласен, вопрос напрашивается.

[neo_der_tall]

Но, думается, его все же порешали. Иначе это была бы полная безграмотность.

А на счет инфекционных заражений, так с мышками часто работают в стерильных условиях, там он не стоит.

Re: согласен, вопрос напрашивается.

[znakplus]

Мышек тоже предварительно антибиотиками стерилизуют? )) Внутри каждого существа живёт множество микробов, с которыми постоянно борется иммунитет. И вычистить их возможно лишь на некоторое время - ударными дозами антибиотиков, которые, впрочем, уничтожают тотально и всё полезное, вместе с вредным.

Всегда интересуют подробности технологий. Если тот лоскут кожи как-то умудряются нейтрализовать, то как это приходит технически? Без туманных фраз вроде гидро-бла-бла-чтототамхренвгугленайдёшь.

если выращивать в стерильной среде, то откуда?

[neo_der_tall]

Внутри зародыша то ничего не живет, правда? Но это и правда уже технические детали. Это сложности, которые надо преодолеть. Возможно, Вы правы, и это не возможно. Но, по моему мнению, они вполне преодолимы. И результат такого опыта может серьезно продвинуть в понимании механизмов старения.

Re: если выращивать в стерильной среде, то откуда?

[znakplus]

Для начала выдвинуть предположения, что даст такой сложный эксперимент? Какие именно механизмы старения он откроет? И, разумеется, быть объективным исследователем.

э? а я не выдвинул?

[neo_der_tall]

Предположение такое. Существуют экспериментальные данные, что состав крови определяет уровень "биологического возраста". И ткани подстраивают свой "возраст" исходя из этого. Вопрос - кто регулирует данный уровень - мозг или все железы тела в совокупности?

Re: э? а я не выдвинул?

[znakplus]

То есть, старый мозг, омываемый молодой кровью, решит что снова наступила молодость и даст сигнал внутренним органам на восстановление? А молодой мозг решит что постарел и пора сигналить органам загибаться?

Вопрос и по каким критериям отслеживать омоложение-устарение тканей?

Почти.

[neo_der_tall]

> "То есть, старый мозг, омываемый молодой кровью, решит что снова наступила молодость и даст сигнал внутренним органам на восстановление? "
Ну эксперимент предполагает, что сигнал как раз передается кровью. Т.е. мы ожидаем один из двух вариантов:
1. если мозг "дирижирует" старением, то, молодое тело со старой головой, будет быстро стареть, а старое тело с молодой головой помолодеет слегка.

2. если старением "дирижирует" тело (какой либо орган или в совокупности), то наоборот.

Идея понять именно "кто дирижер"?

Есть, конечно еще варианты: "оба будут стареть" и совсем уж непонятные и маловероятные "оба будут молодеть" и "возраст головы и тела не изменится".

На счет критериев. Как я понимаю, существует несколько разных способов изменять. В том числе и такой простой как по эластичности кожи. Но тут я полный профан. Но верю что есть.

Re: Почти.

[znakplus]

А по каким критериям определять старение и омолаживание у сросшихся мышек?