Вопрос по поводу экспертизы документа в теме "История о фальшивой погранзаставе..."

[kamen_jahr]

В теме, " История о фальшивой погранзаставе..." : созданной некто allin777 , некто stanislav_spb  написал:

"Подлинность самого же документа - хранящегося в государственном архиве - у вменяемых людей сомнений вызывать не может; все документы, поступающие в государственные архивы, проходят экспертизу, проводимую специалистами, имеющими соответствующую сертификацию."

Comments

[stanislav_spb]

Федеральный закон Российской Федерации от 22 октября 2004 г. N 125-ФЗ Об архивном деле в Российской Федерации

Статья 3. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
2) архивный документ - материальный носитель с зафиксированной на нем информацией, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и подлежит хранению в силу значимости указанных носителя и информации для граждан, общества и государства;
4) документ Архивного фонда Российской Федерации - архивный документ, прошедший экспертизу ценности документов, поставленный на государственный учет и подлежащий постоянному хранению;

Статья 6. Включение архивных документов в состав Архивного фонда Российской Федерации
1. Архивные документы включаются в состав Архивного фонда Российской Федерации на основании экспертизы ценности документов5. Экспертиза ценности документов осуществляется уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области архивного дела, государственным, муниципальным архивом совместно с собственником или

[shigona]

Федеральный закон здесь совершенно не при чем. Речь идет о документе из архивного фонда КПСС, который (фонд) до начала 1990-х гг. существовал совершенно автономно от всех прочих бумаг в государстве и состоял из документов правящей партии, каждый из которых (документ) признавался подлинным и достоверным априори, без каких бы то ни было "экспертиз". За одну только мысль о так называемой "экспертизе" в отношении партийного документа, да еще такого уровня, в менее либеральные и не столь отдаленные времена светила 58-10 со всеми вытекающими.

[stanislav_spb]

Вы говорите ерунду.
Речь идет о том, что любой документ, хранящийся в Архивном фонде Российской Федерации и имеющий присвоенные ему архивные реквизиты - т.е. документ, поставленный на государственный учет и подлежащий постоянному хранению, прошел экспертизу ценности документов.
Нет никакой разницы между документами из архивного фонда КПСС и любыми другими документами, включенными в состав Архивного фонда Российской Федерации: любые документы, поставленные на государственный учет и подлежащий постоянному хранению в архивах РФ проходят экспертизу ценности документов - это установлено Федеральным законом Об архивном деле в Российской Федерации.

Ерунду говорите именно Вы,

[kamen_jahr]

Ерунду говорите именно Вы,
stanislav_spb: Вам уже на пальцах косвенно как д.ин так и shigona пояснили, да и я пояснил: однако понять невозможности технической реализации - Вы либо не в состоянии либо очередной раз упрямство демонстрируете: посему либо экспертизу "в студию" либо не свистите ерунды

Re: Ерунду говорите именно Вы,

[stanislav_spb]

С клоуном-троллем kamen_jahr разговор закончен.
О новых попытках тролления со стороны kamen_jahr будет сообщено модераторам.

Re: Ерунду говорите именно Вы,

[kamen_jahr]

бигом в модераторскую - там и разберемся про обозначения/кто первый начал и кто спрыгнул на грубость:-)))

Re: Ерунду говорите именно Вы,

[polit_kherson]

не могу понять, вот Вы, господин Каменяр, хоть как-то знакомы с архивным делом?

знаком знаком

[kamen_jahr]

знаком знаком - особенно с объемом на момент искс знаком равно как и знаком с возможностью человеческого организма сделать заключение на основании ряда факторов и необходимого для этого времени.

[shigona]

Если бы то, что говорит закон и иной руководящий документ, со стопроцентной реальностью существовало в действительности - у нас давно не было бы никаких проблем, и с 1980 года жили бы мы все при коммунизме. Закон этот новый, принят в 2004 году, и обратной силы не имеет. А что происходило в российском архивном деле до этого, как формировался отечественный архивный фонд, посредством каких процедур, экпертиз и макулатурных компаний, что он в себя включал, что из него выключали, и какая между всем этим разница - Вы без труда сможете установить, обратившись к соответствующей - бескрайней - литературе. А бессмысленная цитация нормативного акта - вот это действительно ерунда, по моему мнению.

"..Закон этот новый, принят в 2004 году..."

[kamen_jahr]

"...Закон этот новый, принят в 2004 году, и обратной силы не имеет. А что происходило в российском архивном деле до этого, как формировался отечественный архивный фонд, посредством каких процедур, экпертиз и макулатурных компаний, что он в себя включал, что из него выключали, и какая между всем этим разница - Вы без труда сможете установить, обратившись к соответствующей - бескрайней - литературе. А бессмысленная цитация нормативного акта - вот это действительно ерунда, по моему мнению. .."

Этого понять не в состоянии некто

[stanislav_spb]

До 2004 г. архивное дело регулировалось Основами Законодательства РФ Об Архивном фонде РФ и Архивах от 07.07.1993 г. № 5341-I, в котором говорилось:

Статья 5. Состав Архивного фонда Российской Федерации

В состав Архивного фонда Российской Федерации входят находящиеся на территории Российской Федерации архивные фонды и архивные документы независимо от источника их образования, вида носителя, места хранения и формы собственности. Отнесение документов к составу Архивного фонда Российской Федерации производится на основании экспертизы их ценности в порядке, устанавливаемом Государственной архивной службой России.

Как видите, и до 2004 г. существовал закон, требовавший проведения экспертизы ценности для всех документов, включаемых в состав Архивного фонда Российской Федерации.

Попробуйте

[kamen_jahr]

Попробуйте:
1. выстроить временной ряд, нарисовать на нем даты и понять что 1954 с 1941 меньше как 199ых годов равно как и 2004
2. назвать хотя бы выходные данные по конкретному случаю

Re: Попробуйте

[stanislav_spb]

С клоуном-троллем kamen_jahr разговор закончен.

В роли тролля выступает stanislav_spb

[kamen_jahr]

В роли тролля и спаммера выступает stanislav_spb
stanislav_spb, который :
1. постит один и тот же бессмысленный камент
2. не обращает внимания на иные реплики
3. Не в состоянии уразуметь , что цитируемые законы обратной силы не имеют, касаются архивирования вообще и приняты задолго ПОСЛЕ того, как УЖЕ сформировались соответствующие фонды
4. не в состоянии назвать Ф.И.О авторов экспертизы равно хотя бы выходных данных экспертизы.

В роли тролля выступает stanislav_spb

[kamen_jahr]

В роли тролля и спаммера выступает stanislav_spb
stanislav_spb, который :
1. постит один и тот же бессмысленный камент
2. не обращает внимания на иные реплики
3. Не в состоянии уразуметь , что цитируемые законы обратной силы не имеют, касаются архивирования вообще и приняты задолго ПОСЛЕ того, как УЖЕ сформировались соответствующие фонды
4. не в состоянии назвать Ф.И.О авторов экспертизы равно хотя бы выходных данных экспертизы.

В роли тролля и спаммера

[kamen_jahr]

В роли тролля и спаммера выступает stanislav_spb
stanislav_spb, который :
1. постит один и тот же бессмысленный камент
2. не обращает внимания на иные реплики
3. Не в состоянии уразуметь , что цитируемые законы обратной силы не имеют, касаются архивирования вообще и приняты задолго ПОСЛЕ того, как УЖЕ сформировались соответствующие фонды
4. не в состоянии назвать Ф.И.О авторов экспертизы равно хотя бы выходных данных экспертизы.