Горбачев

[roving_wiretrap]

Удивляют те, кто пишет: спасибо вам за то, что дали мне свободу. Господь с вами какую он вам свободу дал. Он просто помахал ею перед вашим носом. Пришел Путин и просто спрятал ее в карман. А вы еще верите, что вам кто-то чего-то дал

Comments

[tan_y]

Неужели вы предпочли бы очередного Черненко еще на 30 лет, чтобы советский мир не разваливался?

[tan_y]

"абсолютно таким же советским аппаратчиком

[green_fr]

А вариант Северной Кореи - не вариант? Ну да, всё плохо, ну да, люди дохнут. И что? Не разваливается же. Пока есть воля руководства и деньги хотя бы на армию.

[roving_wiretrap]

Не вариант. Для России не вариант. Ну и применительно к данной ситуации - в 1985 г. этот вариант был невозможен в принципе.

[green_fr]

А почему? Я не спорю, я просто не вижу, как это может быть "очевидным выводом" :-)

[roving_wiretrap]

ну как вы себе представляете переход от СССР образца 1985 года к тоталитарному СССР типа КНДР? Я не могу этого представить в принципе.

Россия два раза была жестким тоталитарным государством, отдаленно напоминающим КНДР : в 1918 - 1922 и в 1927 - 1953 г.г. Оба раза это продолжалось недолго, оба раза пришлось давать задний ход.

КНДР - маленькая, мононациональная страна. Она долгое время пользовалась поддержкой СССР и КНР и в результате смогла сформировать вот такую свою систему. СССР - это другой масштаб. В этом масштабе режимы, подобные северокорейскому, долго не держатся. Слишком много внутренних противоречий и слишком мало возможностей для поддержки режима извне.

[green_fr]

Да я-то как раз тоже верю, что СССР и сам бы развалился. Мне просто стало интересно, был ли этот вывод тогда (да или хотя бы сейчас) очевидным, или это наше с вами личное мнение :-)

[roving_wiretrap]

Мне тогда этот вывод был достаточно очевиден, хотя это конечно было мои личным мнением :)

[roving_wiretrap]

Еще добавлю. "Не КНДР" потому что система, движимая личной инициативой свободных людей более эффективна. Поэтому даже самое авторитарное и тоталитарное государство в кризисные моменты немного раскручивает гайки - НЭП, послесталинский СССР, и даже всякие послабления во времена Сталина - как например садовые участки, которые стали давать после войны. Отсюда и горбачевские послабления, и последующие ельцинские рыночные реформы - а рыночные реформы всегда влекут за собой какую-никакую свободу.

Это конечно очень общие рассуждения, не очень убедительные. Но вот примерно так.

[roving_wiretrap]

Наверное можно сказать и проще.

По тем же причинам, по каким в 1953 году СССР моментально ушел от сталинской модели общества. Потому что в СССР по состоянию на тот момент не было буквально ни одного человека, которому хотелось бы жить при такой модели.

[messala]

Давайте не будем лукавить. Даже сейчас это все еще не совок. Вы можете свалить. Вы можете читать все что захотите. Что не можете говорить публично, что захотите, так Вы бы в 83 г. вышли к горкому с плакатом "Нет афганской войне" - думаете, Вас не свинтили бы и срок не навесили (хотя, скорее, в психушку бы упрятали). Про быт вообще не говорю, который тоже производная какой-никакой свободы.

Нам дали шанс. Мы его упустили. И вешать это наше упущение на того, кто собственно нам этот шанс дал, мне кажется крайней неблагодарностью, непорядочностью, да и просто отсутствием логики.

[geish_a]

впервые согласна с мессалой )) щось у лiсi здохло.