Как расплачивались за тактические ошибки

[rostislavddd]

Танки в огневой мешок в ходе атаки загнало командование 179-й ОТБР, а не немцы. Кроме того данная схема является отличной иллюстрацией что из себя представляли на практике "противотанковая засада" и "построение противотанковой обороны на фланговом и косоприцельном огне" из советских боевых документов

Comments

[bravchik]

Ну, с моего дивана кажется, что красный коммандер был абсолютно уверен, что у него прикрыт левый фланг. И мне кажется, что в данной ситуации я бы допустил ту же ошибку и разведке поверил (поздней осенью лес более-менее просматривается, и несколько орудий они должны были заметить, по идее). Хотя конечно стоило фланг хоть как-то обеспечить, хоть горсткой пехоты.

Странно стоят танки другой группы - будто дошли до деревни, а что делать дальше не знали. Это напоминает классическое "пехота за танками не пошла". Скорее всего ее отсекли,а танки нормально выявленные огневые не подавили.

А так в общем если предварительно вспомогательной атакой опушку леса очистить - то могло получиться.

[waryag72]

А где была и чем занмалась своя пехота?

[ext_4681933]

Отстала скорее всего.

[torkvvemada]

Танки расположить за насыпью, или на скатах холмов для поддержки - по карте сложно представить местность.

Пехотой занять лесок и если он танкопроходим - двигаться через него. Если нет - оборудовать огневые позиции в леске и под их прикрытием двигаться, как на схеме.

[nealar]

Там рельеф есть. На скате холма позиции у немцев.

[torkvvemada]

Там много холмов.

[nealar]

С нашей стороны годных не нашёл. Позже ещё в карту повтыкаю.

Уточняющие вопросы

[fisherjohn]

Из схемы неясно следующее:
1) направление атаки советских частей и ориентировочная линия фронта противника;
2) отсутствует масштаб карты-схемы, что не позволяет оценивать расстояния и дистанции боя;
3) не хватает также для понимания ситуации ближайшей и дальнейшей задачи советских частей и рубежей, с которых они должны были начинать атаку.

Re: Уточняющие вопросы

[rostislavddd]

Картинка кликабельна.
Отдельно стоящий остов - сгорел на исходной позиции при артобстреле.
"Две пробоины в баки горючего. Расколота броня по борту."
Противник обороняется по линии Ж/д

Танки перевалились через гребень и их перемололи стоящие на обратном скате ПТО из лесопосадки

Re: Уточняющие вопросы

[fisherjohn]

Все равно не понимаю до конца.
Кликабельно - вылезает картинка в большем разрешении, я ее даже скачал и рассматривать могу попиксельно через ACDSee.
Отдельно стоящий остов, как я понимаю, отмечен номером "7", а номер "14" я, честно говоря вообще затрудняюсь найти на схеме, а именно он в легенде указан находящимся на исходной.
С линией обороны противника стало понятно, но в какую сторону он развернут не понимаю: фронтом на юг или на север? :(

[nealar]

Вдоль железки, фронтом на восток

[old_fenrir]

"-Я в твои годы полком командовал!
- <голос из прошлого> - "Рядовой Дятлов!!! Какого х@я вы командовали полком??!!!"
" (с)
:)

Тут до меня в основном все уже сказали.
Если серьезно. От ламера, чисто инженерный подход.

- Во-первых, не совсем ясна легенда ситуации - это атака на подготовленную оборону, или на наспех занятую? И что там с возможностью маневра справа и слева? И что там с взаимодействующей пехотой и арт-поддержкой?
- Во-вторых, если предполагается серьезное подготовленное сопротивление - пехота в первом эшелоне, танки поддерживают огнем. Лесочки с запада и востока от "Племптицового" дефиле - энергичный артналет и чистка пехотой при поддержке на прямой наводке танков и артиллерии.

Имхо.

[rostislavddd]

Уже ответили в фб. Энергичный артналет и атака пехотой на немцев в лесу через гребень, в результате чего достоинства построенной на фланкирующем огне обороны становятся недостатками

[old_fenrir]

Долбанный пейсбук. Нет пророка в своем отечестве. :(

[moshushi]

Когда командир должен был понять, что надо действовать так? После подбития первых танков?
Или есть правило "Надо наступать и видишь лес - наступай пехотой через лес"?