163 сд - 1:4 188 сд - 1:4 245 сд - 1:1,63 Общая по 34 А - 1:2,2
Дальше примерно так же. Пара дивизий с отличным соотношением говорящим о отлично налаженной эвакуации и первой и та что все рушит. Теперь вопрос на засыпку почему в 163 сд соотношение убитых к раненым 1:4 а в 245 и 1:2 нет? Ко надо за это теребить, просто для профилактики?
Смотреть надо на многое сразу. На характер потерь (один вовремя открывший огонь замаскированный пулемет может очень ухудшить отношение убитые/раненые), на тщательность подготовки окопов, на плотность огневых средств обеих сторон, на организацию выноса. И на работу пехотных командиров.
Шикарно. А теперь посмотрим на то, в каких условиях это происходило. Это Демянский котёл, дивизии находились в местности, где позиции строить было почти невозможно. Немцы строили снежные валы, наши тоже или древесные плетни с обваловкой снегом. Окопы ни нашими, ни немцами в то время (конец ноября 1941го) почти не копались. Фронт имел множество прорех, сплошного не было. Бездорожье таково, что по весне и осенью в период дождей дороги были непроходимы даже пешком, не говоря уж о гужевом, колёсном, а тем более - гусеничном транспорте. Людей просто не могли эвакуировать. Нужно обязательно посмотреть ЖБД дивизий - там есть в конце каждой сводки справка о состоянии дорог, температура воздуха и метеоусловия.
Посмотрел сводки по 163,188,245й. Погодные условия нормальные, туман, мелкий дождь, дороги проходимы для всех видов транспорта. В тот момент 163 и 188я активных действий не вели, а вот 245я активно наступала, неся большие потери, на высоту 230,1. Если хотите, почитайте оперсводки по этим дивизиям - они выложены.
Вообще, для СЗФ это обычное дело было - когда одна дивизия или бригада постоянно дерутся за какой-то пункт (с огромными потерями), при полном бездействии соседей. Примеров масса.
Т.е., значит, (ради отчетности) хреново организованное битье лбом о ту самую высоту, когда невозможно после очередной атаки вытащить раненых с нейтралки.
Относительно 163-й сд. - обращают на себя внимание значительные цифры потерь при большом проценте раненных.
Справедливости ради. Безотносительно качества организации процесса. Опять-таки, максимально рациональное приближение госпиталей к передовой.
В условиях подавляющего превосходства немецкой артиллерии и авиации (да, ради этого, безусловно, стоило делать революцию и свергать отсталый царизм) - не слишком приближать оные к передовой - возможно и не плохая идея. Немцы оные могли разбить чисто из молодецкой удали и от нечего делать. Другое дело - когда чисто конкретно разверзлась бездна ада, большевистские силы зла набигают и еще немного и нам всем - полный капут. Тогда уже не до того, чтобы заниматься фигней, выводя по второму разу уже выведенных из строя бойцов противника.
p.s. Несколько конкретизирую. Т.е., соотношение убитые-умершие/раненые определяется: 1. Качеством организации медицинской службы. 2. Качеством работы войскового командования. 3. Имеющим место быть качеством "материалшлахта".
Здесь очень специфическое, парадоксальное место. С одной стороны, выкладываются интересные документы, и ссылки на интересные книги.
С другой - здесь ведется препотешная дискуссия о медицине, с пониманием предмета на уровне "Это пестик, он пуляет бух-бух, а это атмат, он пуляет дыр-дыр-дыр". Да, и люди, спрашивающие, что такое жидкость Сельцовского, "ловят на вранье"...
Цирк. Офигенный бесплатный цирк с волками, внуком лейтенанта Шмидта и полоумной дрессированной свиньей...
бггг... Так что там с капельницами у ротных санинструкторов в Красной/ Советской/Российской армии ранее 2011 года?
А может они были в фельдшерской сумке на БМП?
Ну хоть где то кроме ваших рассказов? После того как увидели их у американских морпехов, поняли что это значит и включили режим пропогондиста?
А может "жидкость профессора Попова" хотя бы на ПМП появлялась в знаковых количествах? А то сложно найти воспоминания полкового врача об этом помнящего. Хотя я уверен что тот кто желал - ее имел.
Не надо самовосхвалений :) То что человек не знает что такое жидкость Сельцовского не значит что вас трудно поймать на вранье. Вот человек узнает - и это ему сделать станет легче.
Надо только помнить что врать вы можете везде -даже в математических подсчетах, рассчитывая что их проверять не будут.
В "Трудах 6 пленума ученого медицинского совета при начальнике ГВСУ РККА" (1942) как раз писалось о необходимости больше переливать кровь на ПМП, и о передовых пунктах ДМП, на которых переливали кровь.
В "Службе здоровья в Великой Отечественной Войне" есть фотография переливания крови на ПМП. В конце месяца буду в Питере, в музее военной медицины, думаю, у них в архивах найдется.
И - если смотреть на общие итоги - немцы, с их противотанковыми докторами в батальонах и полным отсутствием санслужбы в полках по разным данным имели за 1941-1944 (за 1945 данных нихт) 2 млн погибших на 4.4 млн больных и раненых, либо 1.8 млн погибших и умерших от ран на 4.2 млн раненых. Как-то не впечатляет на фоне РККА.
Впрочем, продолжайте цирк кукушки и петуха, мне интересно.
Про жидкость Попова на БМП и концентрированную жидкость на поле боя - найду, у меня библиотека размазана по двум квартирам.
Еще можно легкораненого отправить обратно за ружжом- ну чтоб его там добило окончательно)) ружо-вещь необходимая, крайне дефицитная. А раненый- он и потерпит, ниче ему и не сделается, вот притащит "Максимку" обратно с поля боя - тут медик его радостно и перебинтует, и жидкостью- как бишь там его- польет..а так- иди на хер,без ружья...
( ... )
Comments 40
Похоже, статистика включает в себя фильтр на потенциальных самострелов.
Reply
163 сд - 1:4
188 сд - 1:4
245 сд - 1:1,63
Общая по 34 А - 1:2,2
Дальше примерно так же. Пара дивизий с отличным соотношением говорящим о отлично налаженной эвакуации и первой и та что все рушит.
Теперь вопрос на засыпку почему в 163 сд соотношение убитых к раненым 1:4 а в 245 и 1:2 нет? Ко надо за это теребить, просто для профилактики?
Reply
Reply
Это Демянский котёл, дивизии находились в местности, где позиции строить было почти невозможно. Немцы строили снежные валы, наши тоже или древесные плетни с обваловкой снегом. Окопы ни нашими, ни немцами в то время (конец ноября 1941го) почти не копались. Фронт имел множество прорех, сплошного не было.
Бездорожье таково, что по весне и осенью в период дождей дороги были непроходимы даже пешком, не говоря уж о гужевом, колёсном, а тем более - гусеничном транспорте. Людей просто не могли эвакуировать. Нужно обязательно посмотреть ЖБД дивизий - там есть в конце каждой сводки справка о состоянии дорог, температура воздуха и метеоусловия.
Reply
И или уж снежно-ледяные валы, либо - бездорожье.
Reply
Погодные условия нормальные, туман, мелкий дождь, дороги проходимы для всех видов транспорта.
В тот момент 163 и 188я активных действий не вели, а вот 245я активно наступала, неся большие потери, на высоту 230,1.
Если хотите, почитайте оперсводки по этим дивизиям - они выложены.
Вообще, для СЗФ это обычное дело было - когда одна дивизия или бригада постоянно дерутся за какой-то пункт (с огромными потерями), при полном бездействии соседей. Примеров масса.
Reply
Т.е., значит, (ради отчетности) хреново организованное битье лбом о ту самую высоту, когда невозможно после очередной атаки вытащить раненых с нейтралки.
Относительно 163-й сд. - обращают на себя внимание значительные цифры потерь при большом проценте раненных.
Reply
Безотносительно качества организации процесса.
Опять-таки, максимально рациональное приближение госпиталей к передовой.
В условиях подавляющего превосходства немецкой артиллерии и авиации (да, ради этого, безусловно, стоило делать революцию и свергать отсталый царизм) - не слишком приближать оные к передовой - возможно и не плохая идея. Немцы оные могли разбить чисто из молодецкой удали и от нечего делать.
Другое дело - когда чисто конкретно разверзлась бездна ада, большевистские силы зла набигают и еще немного и нам всем - полный капут. Тогда уже не до того, чтобы заниматься фигней, выводя по второму разу уже выведенных из строя бойцов противника.
p.s. Несколько конкретизирую. Т.е., соотношение убитые-умершие/раненые определяется:
1. Качеством организации медицинской службы.
2. Качеством работы войскового командования.
3. Имеющим место быть качеством "материалшлахта".
Reply
(The comment has been removed)
Может "каждый метр" - все-таки не обязательно? А достаточно, скажем, - объекты, обнаруженные авиационной разведкой, например?
Reply
(The comment has been removed)
(The comment has been removed)
С другой - здесь ведется препотешная дискуссия о медицине, с пониманием предмета на уровне "Это пестик, он пуляет бух-бух, а это атмат, он пуляет дыр-дыр-дыр". Да, и люди, спрашивающие, что такое жидкость Сельцовского, "ловят на вранье"...
Цирк. Офигенный бесплатный цирк с волками, внуком лейтенанта Шмидта и полоумной дрессированной свиньей...
Reply
А может они были в фельдшерской сумке на БМП?
Ну хоть где то кроме ваших рассказов? После того как увидели их у американских морпехов, поняли что это значит и включили режим пропогондиста?
А может "жидкость профессора Попова" хотя бы на ПМП появлялась в знаковых количествах? А то сложно найти воспоминания полкового врача об этом помнящего. Хотя я уверен что тот кто желал - ее имел.
Не надо самовосхвалений :) То что человек не знает что такое жидкость Сельцовского не значит что вас трудно поймать на вранье. Вот человек узнает - и это ему сделать станет легче.
Надо только помнить что врать вы можете везде -даже в математических подсчетах, рассчитывая что их проверять не будут.
Reply
В "Службе здоровья в Великой Отечественной Войне" есть фотография переливания крови на ПМП. В конце месяца буду в Питере, в музее военной медицины, думаю, у них в архивах найдется.
И - если смотреть на общие итоги - немцы, с их противотанковыми докторами в батальонах и полным отсутствием санслужбы в полках по разным данным имели за 1941-1944 (за 1945 данных нихт) 2 млн погибших на 4.4 млн больных и раненых, либо 1.8 млн погибших и умерших от ран на 4.2 млн раненых. Как-то не впечатляет на фоне РККА.
Впрочем, продолжайте цирк кукушки и петуха, мне интересно.
Про жидкость Попова на БМП и концентрированную жидкость на поле боя - найду, у меня библиотека размазана по двум квартирам.
Reply
(The comment has been removed)
( ... )
Reply
Leave a comment