Еще немного о Ju-87G
В качестве продолжения данных постов:
Небылицы Руделей по советским документам (11 ТК)
http://rostislavddd.livejournal.com/52060.html
Возможности [пушек] канонфогеля:
http://rostislavddd.livejournal.com/76118.html
Вообще, у меня на данный момент складывается серьезное впечатление что служба на Ju-87G для "Пилотов Штуки" была заметно более безопасной чем в линейных отрядах на обычных пикировшиках.
Там где они работали в основном - атакуя танки действующие на линии боевого соприкосновения и в ходе маршей в советских тылах, ПВО кроме как огнем стрелкового оружия советской пехоты как таковое отсутствовало, а в танковых колоннах на маршах не имелось и этого.
Средства ПВО танковых частей до весны 1943 были представлены максимум 37(25) мм зенитной батареей в ТБР части штатов и зенитными пулеметами, в основном в виде счетверенных максимов поскольку ДШК остро не хватало, а отдельные танковые полки и батальоны и их не имели. Стрелковые дивизии и бригады защищались от стервятников Геринга примерно таким же образом - небо стрелковых бригад от врага стерёг исключительно его величество зенитный пулемет.
После изъятия зенитной артиллерии из состава общевойсковых и танковых соединений ничего особенно не изменилось, за исключением того что вся ЗА стала приданной и соответственно в формированиях ПВО появилось очень новых много полковничьих должностей. В танковых корпусах летом-осенью 1943 взамен выведенных из состава бригад батарей МЗА были введены зенитно-артиллерийские полки из четырех четырехорудийных(потом шести) буксируемых батарей и роты зенитных пулеметов которые прикрывали танки в массе также как до этого - придаваясь бригадам(полкам) корпуса побатарейно.
Соответственно, в ареалах наиболее активных действий пушечных Штук наиболее опасным ее врагом становился станковый пехотный пулемет "максим" и ручные "Дегтяревы", буксируемые 37 мм орудия имели формальную наклонную дальность лишь в 3,5 км и реально эффективно прикрывали танки только в районах сосредоточения, доставая "канонфогели" над полем боя в лучшем случае на близкой к предельной дальности. А в худшем, тем более с учетом высоты работы истребителей танков - не могли достать вовсе. На маршах же танковых колонн с советских тылах, стрелять по налетчикам никому кроме как случайно находящимся в районе атаки подразделениям армейского ПВО и пехоты, было по сути вообще некому.
Мобильные средства ПВО в советских БТВ за исключением дефицитнейших американских ЗПУ с счетверенными браунингами, ДШК и М-4 в кузовах полуторок, а так же тех же М-4 установленных на английских "Универсалах" отсутствовали как класс и до конца войны так и не появились. Отмечу что завал разработки ЗПУ на базе Т-60 связан с тем же т.Зальцманом, что держал его в производстве "ради перевыполнения плана по производству танков в 1942 г".
С учетом сказанного живучесть Руделя вызывает гораздо меньше вопросов чем кажется. Герр оберст в таких условиях все же был сбит 35 раз за его четыре года войны. То что он при этом остался жив и не попал в плен собственно даже подсказывает чем его при этом в основном поражали и почему он всякий раз умудрялся уйти с места вынужденной посадки .
P.S.
1. Впрочем, Рудель даже в 1943-45 г. далеко не всегда летал на Ju-87G Часть вылетов он сделал на обычной "Доре" и до пятидесяти на FW-190F.
2. Потеря Руделем ноги в атаке на его 516-й танк хорошая иллюстрация. Оберст поймал 37 мм снаряд в кабину наконец оторвавший ему ногу по голени в районе понтонной переправы через Одер, то есть будучи вынужден атаковать танки в районе с по определению сильной объектовой ПВО.
3. В две 13 мм пули в бедро железного арийца 17 ноября 1944 в Венгрии, я однозначно не верю. Накоротке у него даже от одной счезла бы половина бедра, а две даже сами по себе практически оторвали бы ногу. А вот в незаметный успех Иван Иваныча Иванова - пулеметчика с "максима" неизвестной пульроты неизвестного стрелкового полка, тут вполне верится.
Оригинал взят у birserg_1977 в К вопросу эффективности авиации против танков.
В ходе Харьковского сражения в марте 1943 г. известен эпизод погрома 2-го, 3-го и 5-го гвардейских танковых корпусов у Борисовки. Погромщиком выступала танковая дивизия "Гроссдойчланд". Набили там к 200 Т-34 и Т-70.
Посмотрел, что есть на Памяти Народа по данному эпизоду. ЖБД есть только по 2 гв. тк и 26 гв. тбр. Но есть и отчет 3-гв. Котельнического тк. Как раз по эти боям. С 13по 21 марта корпус потерял 903 человека убитыми и ранеными, 110 Т-34 и 46 Т-70. УНичтожено танков 119 и 9 САУ. Заинтересовала меня следущая страничка:
35 танков за один день от авиации!? Кто это мог так порезвиться?
Михаил Тимин
По танкам, на Харьковском направлении, весь март плотно работали Штуки из StG77
АПД от altyn73 по Курской Дуге:
Небылицы Руделей по советским документам (11 ТК)
http://rostislavddd.livejournal.com/52060.html
Возможности [пушек] канонфогеля:
http://rostislavddd.livejournal.com/76118.html
Вообще, у меня на данный момент складывается серьезное впечатление что служба на Ju-87G для "Пилотов Штуки" была заметно более безопасной чем в линейных отрядах на обычных пикировшиках.
Там где они работали в основном - атакуя танки действующие на линии боевого соприкосновения и в ходе маршей в советских тылах, ПВО кроме как огнем стрелкового оружия советской пехоты как таковое отсутствовало, а в танковых колоннах на маршах не имелось и этого.
Средства ПВО танковых частей до весны 1943 были представлены максимум 37(25) мм зенитной батареей в ТБР части штатов и зенитными пулеметами, в основном в виде счетверенных максимов поскольку ДШК остро не хватало, а отдельные танковые полки и батальоны и их не имели. Стрелковые дивизии и бригады защищались от стервятников Геринга примерно таким же образом - небо стрелковых бригад от врага стерёг исключительно его величество зенитный пулемет.
После изъятия зенитной артиллерии из состава общевойсковых и танковых соединений ничего особенно не изменилось, за исключением того что вся ЗА стала приданной и соответственно в формированиях ПВО появилось очень новых много полковничьих должностей. В танковых корпусах летом-осенью 1943 взамен выведенных из состава бригад батарей МЗА были введены зенитно-артиллерийские полки из четырех четырехорудийных(потом шести) буксируемых батарей и роты зенитных пулеметов которые прикрывали танки в массе также как до этого - придаваясь бригадам(полкам) корпуса побатарейно.
Соответственно, в ареалах наиболее активных действий пушечных Штук наиболее опасным ее врагом становился станковый пехотный пулемет "максим" и ручные "Дегтяревы", буксируемые 37 мм орудия имели формальную наклонную дальность лишь в 3,5 км и реально эффективно прикрывали танки только в районах сосредоточения, доставая "канонфогели" над полем боя в лучшем случае на близкой к предельной дальности. А в худшем, тем более с учетом высоты работы истребителей танков - не могли достать вовсе. На маршах же танковых колонн с советских тылах, стрелять по налетчикам никому кроме как случайно находящимся в районе атаки подразделениям армейского ПВО и пехоты, было по сути вообще некому.
Мобильные средства ПВО в советских БТВ за исключением дефицитнейших американских ЗПУ с счетверенными браунингами, ДШК и М-4 в кузовах полуторок, а так же тех же М-4 установленных на английских "Универсалах" отсутствовали как класс и до конца войны так и не появились. Отмечу что завал разработки ЗПУ на базе Т-60 связан с тем же т.Зальцманом, что держал его в производстве "ради перевыполнения плана по производству танков в 1942 г".
С учетом сказанного живучесть Руделя вызывает гораздо меньше вопросов чем кажется. Герр оберст в таких условиях все же был сбит 35 раз за его четыре года войны. То что он при этом остался жив и не попал в плен собственно даже подсказывает чем его при этом в основном поражали и почему он всякий раз умудрялся уйти с места вынужденной посадки .
P.S.
1. Впрочем, Рудель даже в 1943-45 г. далеко не всегда летал на Ju-87G Часть вылетов он сделал на обычной "Доре" и до пятидесяти на FW-190F.
2. Потеря Руделем ноги в атаке на его 516-й танк хорошая иллюстрация. Оберст поймал 37 мм снаряд в кабину наконец оторвавший ему ногу по голени в районе понтонной переправы через Одер, то есть будучи вынужден атаковать танки в районе с по определению сильной объектовой ПВО.
3. В две 13 мм пули в бедро железного арийца 17 ноября 1944 в Венгрии, я однозначно не верю. Накоротке у него даже от одной счезла бы половина бедра, а две даже сами по себе практически оторвали бы ногу. А вот в незаметный успех Иван Иваныча Иванова - пулеметчика с "максима" неизвестной пульроты неизвестного стрелкового полка, тут вполне верится.
Оригинал взят у birserg_1977 в К вопросу эффективности авиации против танков.
В ходе Харьковского сражения в марте 1943 г. известен эпизод погрома 2-го, 3-го и 5-го гвардейских танковых корпусов у Борисовки. Погромщиком выступала танковая дивизия "Гроссдойчланд". Набили там к 200 Т-34 и Т-70.
Посмотрел, что есть на Памяти Народа по данному эпизоду. ЖБД есть только по 2 гв. тк и 26 гв. тбр. Но есть и отчет 3-гв. Котельнического тк. Как раз по эти боям. С 13по 21 марта корпус потерял 903 человека убитыми и ранеными, 110 Т-34 и 46 Т-70. УНичтожено танков 119 и 9 САУ. Заинтересовала меня следущая страничка:
35 танков за один день от авиации!? Кто это мог так порезвиться?
Михаил Тимин
По танкам, на Харьковском направлении, весь март плотно работали Штуки из StG77
АПД от altyn73 по Курской Дуге: