Нго-Ма Дракон - "не адвайтисты мы не дзенщики"
Пообщался со старым другом Драконом - Андреем из Минска, также теперь известным под именем Нго-Ма.
Ну что сказать, грустно. Потеряли хорошего человека, получили еще одного сбрендившего на своей гурийности гуру. И как естественное следствие - круг фанатично настроенных, радостно зацикленных, агрессивных к чужакам человечков вокруг него.
Цитата (Дракон):
"нет, лишь только потому, что все что говориться мастерами - это УЧЕНИЕ, а все что говорится вами - это бред шизофреников! Это то же самое что в дурдоме устроить дискуссию врачей с психами по поводу их лечения…"
Это признак тяжелой болезни - когда учитель разговаривает с людьми как с шизофрениками. Это неразумно, говорить с кем то, подразумевая, что он глух или сумасшедший, говорил об этом годы назад. Я понимаю, конечно, что это может делаться не для человека с кем идет разговор, а как работа на публику - для фанатичных дурачков, для поддержки их фанатичности, но это не сильно меняет дело.
Теперь по делу. Главная идея образовавшейся тусовки такова - "знание о себе - проблема, потому это никогда не правда". Что звучит в их изложении примерно так:
"Осознание не знает осознания".
"Невежество - это знание себя".
Резонно :) Но, конечно, лажа, если это становится методом. Дело в том, что это следствия непосредственного распознания себя как сознания, а не инструменты, которые к этому могут привести. Любое знание никак не является препятствием и уж тем более невежеством.
Потому что ситуация на деле такая - Я и Я. Сознание и сознание. Если сознание "решит" распознать себя как момент, как сейчас - ничего не может этому помешать. Как только такое становится необходимым это тут же случается. Нет ничего между сознанием и им же самим. Единственное почему это не происходит - игра более интересна, чем такое распознание, иначе преграды нет и быть не может.
Я, конечно, понимаю, что мыль о себе как о сознании может казаться верной и через веру в такую мысль можно думать что ты себя познал. Но наличие такого заблуждения не то, что скрывает истину о сознании. Такие мысли можно бесконечно отбрасывать, бороться с любым знанием о себе, отрицать его, но ничего не поменяется, пока сознанию не будет "интересно" распознать себя более, чем быть заинтересованным игрой (в том числе игрой по отбрасыванию невежества).
То что говорит Карл Ренц, его полное отрицание - это лишь следствие распознания. Это не путь, это констатация распознания и поэтому это звучит так кристально.
Дракон же сделал из этого метод и поэтому это выглядит так убого и смешно - тысячеголовый дракон отрубающий головы одну за другой до получения безголовья (что, конечно иллюзорная идея о некоем окончательном достижении), в то время как головы отрастают с такой же скоростью как их рубишь. Ну и результат "обучения" - куча упертых учеников, поливающих мимоходом всех других учителей, оскорбляющие приходящих людей итп. и твердящих при этом, что дхарма у них процветает.
То что делает Ренц выглядит сияюще, если сознание само-распознается (что называется уродским "человек реализован"), и выглядит удушливо и убого, если человек не реализован, и все еще пытается реализоваться через методы Ренца. И собирает компанию и говорит - давайте займемся интересной игрой - будем реализовываться вместе, сообща, сделаем организацию. В то время когда между Я и Я нет никакой дистанции и нет никакой дороги, которую можно пройти, нет и не может быть метода там, где не было никакого расстояния.
UPD: Я посматриваю иногда за развитием событий и буду добавлять ключевые моменты в виде комментариев (внизу) в этом посте. Делаю я это потому, что то что там происходит в данной фазе - очень показательно. Поняв принцип как это работает на примере, можно увидеть принципы работы бессознательности в религиозно-эзотерических организациях (особенно - с ярким лидером или лидерами) и в обществе в целом.
Ну что сказать, грустно. Потеряли хорошего человека, получили еще одного сбрендившего на своей гурийности гуру. И как естественное следствие - круг фанатично настроенных, радостно зацикленных, агрессивных к чужакам человечков вокруг него.
Цитата (Дракон):
"нет, лишь только потому, что все что говориться мастерами - это УЧЕНИЕ, а все что говорится вами - это бред шизофреников! Это то же самое что в дурдоме устроить дискуссию врачей с психами по поводу их лечения…"
Это признак тяжелой болезни - когда учитель разговаривает с людьми как с шизофрениками. Это неразумно, говорить с кем то, подразумевая, что он глух или сумасшедший, говорил об этом годы назад. Я понимаю, конечно, что это может делаться не для человека с кем идет разговор, а как работа на публику - для фанатичных дурачков, для поддержки их фанатичности, но это не сильно меняет дело.
Теперь по делу. Главная идея образовавшейся тусовки такова - "знание о себе - проблема, потому это никогда не правда". Что звучит в их изложении примерно так:
"Осознание не знает осознания".
"Невежество - это знание себя".
Резонно :) Но, конечно, лажа, если это становится методом. Дело в том, что это следствия непосредственного распознания себя как сознания, а не инструменты, которые к этому могут привести. Любое знание никак не является препятствием и уж тем более невежеством.
Потому что ситуация на деле такая - Я и Я. Сознание и сознание. Если сознание "решит" распознать себя как момент, как сейчас - ничего не может этому помешать. Как только такое становится необходимым это тут же случается. Нет ничего между сознанием и им же самим. Единственное почему это не происходит - игра более интересна, чем такое распознание, иначе преграды нет и быть не может.
Я, конечно, понимаю, что мыль о себе как о сознании может казаться верной и через веру в такую мысль можно думать что ты себя познал. Но наличие такого заблуждения не то, что скрывает истину о сознании. Такие мысли можно бесконечно отбрасывать, бороться с любым знанием о себе, отрицать его, но ничего не поменяется, пока сознанию не будет "интересно" распознать себя более, чем быть заинтересованным игрой (в том числе игрой по отбрасыванию невежества).
То что говорит Карл Ренц, его полное отрицание - это лишь следствие распознания. Это не путь, это констатация распознания и поэтому это звучит так кристально.
Дракон же сделал из этого метод и поэтому это выглядит так убого и смешно - тысячеголовый дракон отрубающий головы одну за другой до получения безголовья (что, конечно иллюзорная идея о некоем окончательном достижении), в то время как головы отрастают с такой же скоростью как их рубишь. Ну и результат "обучения" - куча упертых учеников, поливающих мимоходом всех других учителей, оскорбляющие приходящих людей итп. и твердящих при этом, что дхарма у них процветает.
То что делает Ренц выглядит сияюще, если сознание само-распознается (что называется уродским "человек реализован"), и выглядит удушливо и убого, если человек не реализован, и все еще пытается реализоваться через методы Ренца. И собирает компанию и говорит - давайте займемся интересной игрой - будем реализовываться вместе, сообща, сделаем организацию. В то время когда между Я и Я нет никакой дистанции и нет никакой дороги, которую можно пройти, нет и не может быть метода там, где не было никакого расстояния.
UPD: Я посматриваю иногда за развитием событий и буду добавлять ключевые моменты в виде комментариев (внизу) в этом посте. Делаю я это потому, что то что там происходит в данной фазе - очень показательно. Поняв принцип как это работает на примере, можно увидеть принципы работы бессознательности в религиозно-эзотерических организациях (особенно - с ярким лидером или лидерами) и в обществе в целом.