Генетический проект «Династия Рюриковичей»

[lokaloki]

Мои извинения, если проект уже обсуждался. Ниже - перевод с сайта проекта.

По мнению администраторов проекта, существует значительное число мужчин, являющихся потомками Рюрика, особенно в бывшем СССР и Финляндии. Однако, во многих случаях, они потомки незаконных сыновей князей из династии Рюриковичей. При тщательном изучении цветных портретов 19

Comments

[motor_head_s]

Да.. очень странный и мутный проект. Вызывает много вопросов, например, почему именно Мономашичей так тщательно исследовали (но до некоего предела, так что осталась неопределённость: не то финны, не то шведы финнского происхождения), ведь ещё, кажется, Д. Мачинский весьма уверенно утверждал, что Мономашичи происходят от Олава II Святого (якобы, в 1028-1030 гг. во время пребывания Олава на Руси и был зачат Всеволод I, родившийся в 1030 г.). Авторы проекта об этом почему-то ни слова не говорят.
Два других князя, Волконский и Оболенский, потомки Олега Святославовича, внука Ярослава Мудрого), являются генетически славянами (гаплогруппа R1a1). Кажется, это Болеслав II Смелый, король Польши, нарушил генетическую линию Киевских Рюриковичей. В 1069 году он, со своими войсками, был в Киеве, однако, скоро бежал из города. Причины побега историками не объясняются. Он также побывал в Киеве в 1077/78 (провел в Киеве больше года).Приход Болеслава II Смелого хронологически не попадает - в любом случае Олег Святославич родился до этого похода, и "

[lokaloki]

Не, не шутка. Не подумал про дату :) У соседей снесли как шутку на основании лысин :)
Пианист переводил, хотите - проверьте по ссылке, там текста чуть, может, правда там не совсем так - поправьте.
Источников - да, не существует. Наверное, имелись в виду гипотезы. Про Болеслава удивляются все - я так понимаю, на основании маркеров, которые "подозрительно похожи на Пястов", но доказать не смогу. Собственно, все данные лежат в БД по ссылке, кой-чего я там понял, но совсем немного.
Админы проекта искали всех, кто происходит от Рюрика, но нашли только этих. Они и сейчас ищут, вроде, своими глазами видел объявление.
Про Олава, отца Всеволода, я не слышал. Может, админы проекта тоже? Они не историки, они генетики :)

[motor_head_s]

У соседей снесли как шутку на основании лысин
Кстати, неудивительно: например, сейчас вспомнил покойных отца и деда, посмотрел на себя в зеркало, вспомнил двоюродных братьев - все не дать не взять типичные "Рюриковичи", вот уж не знал что принадлежу к столь славному роду...)))))

[lokaloki]

Ну, учитывая, сколько у Владимира Святого было жен... ;)

Подумал про Олава.
Вот те "три группы", которые упомянуты в последних абзацах - насколько я понимаю, их нашли по базе данных, как наиболее близких родственников Мономаховичей. Если бы они, Мономаховичи, были потомками Олава - по идее, потомки Олава из Швеции тоже были бы их родственниками. Админы проекта едва ли бы упустили шанс про это сказать - хотя бы как доказательство родства Рюрика и конунгов.
Разве что от потомков Олава либо ничего не осталось, либо они не проходили тесты. Можно попробовать поискать да сравнить, в базе данных довольно много данных для сравнения. Заодно и Болеслава глянуть :)

[jurgenkom]

О... Раздолье для самозванцев и махинаторов!
Навскидку - род Пузын угас в 16 веке, после весьма пикантной истории с грабежом и баницией (изгнанием).
Шуйские - царь Василий Иванович и два его брата Дмитрий и Иван не бежали, а были увезены в плен в Варшаву, где старшие скончались и были похоронены в т.н. Московской каплице, а Иван некоторое время служил королевичу Владиславу, но в 1619г. по специальному решению панов рады был отпущен в Москву и занял там видное место в Боярской думе. Доподлинно известно, что потомства он не оставил.
Теперь Четвертинские. Людям свойственно преувеличивать знатность своего рода-племени. Были такие и в 19 веке. Т.н. князьям Святополк-Мирским и Святополк-Четвертинским всеми правдами и неправдами удалось утвердить за собой титул без предоставления каких-либо документов.

Так, вроде, наоборот?

[lokaloki]

Если верить польской вики, то род "Пузынове", с гербом, похожим на герб "Пузан", происходящий из Руси, вполне себе жив:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Puzynowie
Может быть, угасла русская ветвь?

Простите, что спорю, но это не те Шуйские, это польская ветвь, потомки Ивана Дмитриевича Губки, бежавшего в Литву от Ивана Грозного:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/22482
Вот и вся их ветвь:
http://www.genealogia.ru/users/rurik/Rospisi/Shuiskie.htm
Петр, упомянутый в исследовании, как я понимаю, - нумер 23ий.

А Четвертинских и "обломали", они "ни разу не Рюриковичи", что согласуется с Вашими данными.

Re: Так, вроде, наоборот?

[jurgenkom]

Я тоже не буду спорить, тем более, что аргументов у меня не так и много. Просто пару замечаний. Я немного ошибся, действительно, некоторые Пузыны ещё встречаются в 18 веке, но назвать их род магнацким, как это делает польская Викпедия - очень большое преувеличение. Ту историю, которую я имел ввиду постораюсь выложить отдельным постом.
Про Губку-Шуйского (по Вашим ссылкам). В 1536г. Ивану IV было 6 лет и трудно представить, что данный князь бежал в Литву от него. Как и то, что умерший в 1610г. его сын Иван мог принять католоцизм.

[lokaloki]

Спасибо за замечания.

[sverc]

Очень сомнительно и "мутно" этой всё. Пометил пост соответствующим тегом.