Ну так я и говорю про похожие формы. То есть у разных "борисов" разное происхождение несмотря на внешнее сходство. Возможно только имело место влияние на краткую форму слав. имени болг. "Борис" ввиду того, что Борис 1 был христианским святым, также, как его тёзка - сын Владимира Святославича и брат Глеба.
Схожие не родственные формы - возможно. Насчёт влияния - оно конечно тоже возможно, Но серболужицкого Бориса, которого казнил Генрих II Святой (Титмар Мерзебургский описывает) подобное влияние со стороны болгар вряд ли объяснит!
А откуда мы знаем, что это "Борис", а не "Бориш", если в латинском алфавите нет спец. букв для передачи шипящих? Для слав. языка характерно именно такое сокращение имён.
Всё-таки, ш они старались записывать какими-то сложными сочетаниями букв. Типа cz, sz, sh, ch, sch. Особенно - если это с в конце слова или в середине. Да и в начале тоже - ибо вначале s скорее прочитали бы как с или как з, чем как ш. Хотя если после s согласная то и как ш читали в начале. Короче иногда могли конечно s и ш спокойно передавать. С другой стороны сочетанием букв типа ss sz zz zs cz zc и тд передавали как раз с или з. Конечно в средневековой грамматике вариантов много. Одни тексты написаны по одним правилам - специально для них их авторами же и разработанным, другие тексты по другим - разработанным их авторами и т.д. Но обычно всё же - если в именах на конце стояла s - то это s и была: как в тысячах различных латинских или записанных на латинский манер имён: типа Рурикиус, Ладислаус, Петрус и прочие. Думаю в Борисе Титмара мы имеем именно Бориса.
Некоторые старались, другие - нет. Просто сокращение на -ш очень характерно для слав. имён, чего не скажешь о сокращениях на -с, для Борислав краткая форма Бориш естественна.
Не затруднит привести сокращение аналогичных двухкоренных имен на -ш именно у лужицких сербов? Может быть, правило, по которому оно происходит? В разных регионах славяне говорят по-разному: где-то из Борислава получается Борек, где-то Бора, где-то Божек, а где-то и Борис.
Затруднит. У меня нет словаря конкретно сербо-лужицких исконных имён, а в общеславянских словарях (например, у Морошкина) сокращения имён на -слав с окончанием на -с практически не встречаются.
Не канает. Обратного процесса "растяжения" гласного в -ага-/-ого- не было, поэтому из "Борис" "Богорис" вообще никак не мог получиться, если бы имя было заимствовано из слав., то в и болг. звучало только и исключительно "Борис" - без вариантов.
Так и из Наполеона «Неопален» получаться не должен был, однако в народной традиции его так называли. Просто по созвучию. Так что продолжаю настаивать, что славянский Борис-Борислав первичен.
Кстати, пресловутое слово «богорис» имеет какое-то значение?
Относительно имени болгарского царя ни один источник не даёт форму "Борислав", а "Богорис" - есть. С учётом, что в болгарских надписях вместо "каган" - "кан" закономерно и преобразование Богорис > Борис, остальные версии, как бездоказательные можно смело отправлять фтопку.
При этом мой вопрос вы весьма деликатно проигнорировали. И продолжаете утверждать, что князя и крестителя, знаковую фигуру называли... «малышом»? Надеюсь, среди имен болгарских правителей вам известны аналогичные примеры неуважения к ним? Иначе фтопку отправится обязана будет именно ваша идея.
А я на него и не обязан отвечать. Просто потому, что не существует сколь-нибудь значительного объёма булгарской лексики по которой можно делать выводы о происхождении имени Богорис. К монг. яз. прибегают только по одной причине - считается, что ранне-тюркские языки R-ветви (типа булгарского или чувашского) в целом ближе к родственным монгольским, а правильно ли пытаться сравнивать имя с монг. "малышом" (причём в булг. родственное слово могло существенно отличаться по значению от монг.) или нет - дело десятое.
Reply
Reply
Возможно только имело место влияние на краткую форму слав. имени болг. "Борис" ввиду того, что Борис 1 был христианским святым, также, как его тёзка - сын Владимира Святославича и брат Глеба.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Не затруднит привести сокращение аналогичных двухкоренных имен на -ш именно у лужицких сербов? Может быть, правило, по которому оно происходит? В разных регионах славяне говорят по-разному: где-то из Борислава получается Борек, где-то Бора, где-то Божек, а где-то и Борис.
Reply
Reply
Ну тогда и говорить не о чем. Будет словарь - приходите, обсудим.
Reply
Полагаю, все было ровно наоборот, и «богорис» - булгарское искажение славянского Бориса-Борислава, каковой был первичен.
Reply
Reply
Так и из Наполеона «Неопален» получаться не должен был, однако в народной традиции его так называли. Просто по созвучию. Так что продолжаю настаивать, что славянский Борис-Борислав первичен.
Кстати, пресловутое слово «богорис» имеет какое-то значение?
Reply
Reply
При этом мой вопрос вы весьма деликатно проигнорировали. И продолжаете утверждать, что князя и крестителя, знаковую фигуру называли... «малышом»? Надеюсь, среди имен болгарских правителей вам известны аналогичные примеры неуважения к ним? Иначе фтопку отправится обязана будет именно ваша идея.
Reply
Reply
Leave a comment