Emigracija ir nacionalizmas

[rokiskis]

Straipsnis su visais komentarais perkeltas į http://rokiskis.popo.lt/2010/04/18/emigracija-ir-nacionalizmas/

Man čia garsusis Xerksas neseniai komentavo, kad Lietuvos socialinė/kultūrinė specifika nesukuria pagrindo maištavimams. Tačiau manau, kad pražiūrėtas vienas dalykas: į potencialius maištuotojus dėl kritinės ekonominės būklės ir biurslo

Comments

[ext_223445]

Čia bus beveik ne į temą, bet kodėl anarchistai taip dažnai statomi šalia socialistų, o kartais ir į jų gretas? Jau net nekalbant apie tai, kad anarchistas iš principo negalėtų priklausyti kažkokiam politiniam mąstymui-judėjimui, iš ties yra nemažai taip vadinamų liberalių anarchistų, kurie prijaučia asmeninei nuosavybei ir laisvam kapitalizmui (anarcho-kapitalistai berods).

O į temą, tai neturiu ką komentuoti, nes praktiškai su viskuo sutinku..

[rokiskis]

Vat ir neįdomu, kai sutinka visi ir nekomentuoja, nei pasiginčyt nėra su kuo :D

O anarchistai su socialistais gretinami istoriškai (pvz., du Uljanovai) ir šiaip pagal ryšius (kad ir kažkokios vis pasirodančios neaiškios sąsajos tarp NK-95 ir anarchija.lt). Kita vertus, sutinku, kad bendrai imant, anarchistai linkę būti opozicijoje bet kokiai valdžiai, nesvarbu, ar ji socialistinė, ar komunistinė, ar fašistinė, ar kapitalistinė, ar demokratinė, ar dar kokia nors.

[kreivarankis]

Man tai vis užkliūna tas įprotis (kitaip negaliu to pavadinti) apie valstybę kalbėti kaip apie įmonę. Nugi skaitau... nu nėra taip, kad akys krauju pasrūva skaitant, ale vistiek :D

[rokiskis]

Įvardink nors vieną kardinalų skirtumą nuo įmonės, kurios visi darbuotojai yra akcininkai, turintys vienodą balsų skaičių. Nes iki šiol man dar niekas nesugebėjo parodyti nei vieno pakankamai kardinalaus skirtumo, kuris neleistų tokio lyginimo daryti.

[alex_argen]

Tai labai gerai aprašyta problema, tačiau finalas nusivylęs mane. Du iš šių jėgų niekada nebus vienoje eilutėje, istorija parodė. Ir vistiek, ar būtinai skubėti į kraštutinumus?

(sorry darau vertimo mašina gali būti klaida)

[rokiskis]

Žinai, dėl to finalo - ne taip viskas paprasta. Skinų judėjimai Vakaruose ganėtinai maišosi su visokiais anarchistais ir antifa, kad ir kaip tai beatrodytų paradoksaliai. Lietuvoje irgi maišymosi požymių yra. Galim dar prisiminti ir visų tų grupių socialines šaknis, kurios pakankamai artimos

[litovec1]

man keli momentai šitoj diskusijoj įdomūs:
- nacionalistai turėtų stovėti ant sienos ir trukdyti lietuviams emigruoti (arba kurti užimtumo, geresnio gyvenimo ir patriotizmo programas...), nes tai efektyviau siekiant tautos išgyvenimo nei gąsdinti spalvotuosius
- emigrantai tikrai nesiskundžia Lietuvos sveikatos, soc. rūpybos ir išsilavinimo sistema, ir turėdama proga ją naudojasi, tai sunku pasakyti, kas lieka iš likusių valdžios įtakos sferų, kurios didina norą emigruoti - mokesčiai? krašto apsauga? užsienio politika? paaiškės, gal emigruojama ne dėl mūsų vyriausybės, kažko darymo ar nedarymo
sorry dėl mano niko, registravausi prieš porą metų, kai dar turėjau vilčių su rusais diskutuoti inosmi portale, bet pasirodė, kad beviltiška

[rokiskis]

Viską nusako paprasčiausia frazė, kurią pokalbiuose įvardina emigrantai - "Lietuvoje nieko neįmanoma pasiekti".

Tai išties reiškia labai aukštus savirealizacijos barjerus, o nagrinėjant konkrečiau, paaiškėja, kad daugiausia tuos barjerus kelia mokestinė sistema, biurokratija, korupcija, rinkų monopolizacija, kiek mažiau - jaunimo įdarbinimo programų trūkumas ir pan., politikų bei valdininkų požiūris į visuomenę, o paskutiniu metu - dar ir tokie bajeriai, kaip įdomus autorinių apmokestinimas, Sodra individualioms įmonėms ir PSD, kuris nemažą dalį žmonių stato išvis į užribį.

BTW, švietimo sistema tuos barjerus net kardinaliai paaukština, nors ir atrodo suteikianti pridėtines vertes.

[jurkis]

Na, gal versliems žmonėms korupcija ir buvo paskatas emigruoti, bet leiskite paklausti - kiek iš emigravusių yra verslūs? Man bent susidarė įspūdis, kad didžioji dalis - eiliniai žmogeliai, kurie emigravo į braškes, konservų fabrikus, statybas ir "šoperius". Ar jiems rūpėjo korupcija LT? Abejoju. Nebent tiek, kiek mano draugeliui - išsipirko savo laiku iš policijos už vogto metalo laužo priėmimą... Taigi, jam korupcija į naudą buvo :).
Laikausi nuomonės, kad emigracija - grynai ekonominis reikalas.
Nors valdžia tikrai galėtų įdėti daugiau pastangų stabdyti emigraciją.

[jurkis]

Aišku,kad tai "ekonominis reikalas".Kaip ir bet koks darbas yra "ekonominis reikalas",o motyvacija ne pinigais yra tik "vidinių rezervų " paieškos.Jei įmonė dirba ,kad gautų pelną,tai darbuotojai taip pat dirba dėl to,kad patys gautų pelną-atlyginimą.Nežinau nei vieno,kuris dirbtų dėl to,kad darbe patogi kėdė ar vadovas jam už darbą švelniai paglosto galvą:)

[rokiskis]

Atkartosiu Anonimą. Neabejotinai ekonominis reikalas, nes jei ne dėl pinigų, tai iš ko jie ten gyventų? Visos kalbos apie neekonomines priežastis - tai tik nepagrįsti objektyviais faktais pezalai :-)

Anonimui

[kreivarankis]

"Gerai gyvenome ir Lietuvoje (vyras dirbo, aš mokiausi), išvažiavom atostogų, patiko, sugalvojom pasilikt, gyvename irgi gerai (vyras dirba, aš mokausi), jei įdomu, tai uždirba tiek pat kiek ir Lietuvoje, tik kita valiuta, bet mes įpratę skaičiuoti 1:1..."

O čia dar geresnė iliustracija.

tokiai ko...

[kreivarankis]

Labai erotiška esat,jei spręstume iš paveiklėlio:)Aš gal nesiplėtosiu.Va sugadinau jum nuotaiką ir to turėtų užtekti-nemiegokit ,galvokit apie "iliustraciją",nes jei mes čia plėtosimės,gali nepatikti gerb. Rokiškiui-jo čia valdos ir mums va čia pas Rokiškį susimušti nebūtų mandagu:)