Прошу прощения!

[rodeland]

    Сегодня перочитала свой последний пост про Украину, и, признаюсь, мне стало неловко. За свой максимализм, за свою несдержанность в эмоциях и словах, за свое плохо скрываемое злорадство. За то, что всю эту большую и разноплановую страну стала видеть исключительно в мрачном свете, без цветовых оттенков и человеческих нюансов…

Я хочу извиниться за

Comments

[fantasy_155]

Поэтому я и не пишу у себя в жж об Украине. Понимаю, что не смогу удержаться.
Вчера прочитала про пытки, которым бандеровцы подвергают пленных ополченцев. У нас была соседка еврейка, всех родственников которой во время войны убили бандеровцы. Она очень мало рассказывала, но и той малой толики о зверствах западенцев хватило, чтобы понять, что это не люди.
Алла, я поддерживаю твои слова, но беда в том, что украинцев, не обработанных СМИ, не впавших в националистический психоз, не слышно. Они есть, но они молчат либо из-за страха, либо из-за позиции «моя хата с краю». Психологически удобнее думать, что это Россия воюет с Украиной, а не граждане Украины убивают своих сограждан, только потому, что те хотят, чтобы их услышали.
Кстати, моя знакомая вернулась из Турции, где отдыхала. Так вот, там очень много туристов из Украины. Кому война, а кому - совершенно наплевать, кто кого где убивает.

[rodeland]

А меня просто "стрельнула" эта мысль - ведь не может быть, чтобы все всегда думали одинаково, значит, и там есть нормальные люди. За что же мы и их-то красим черным? Да, они молчат. Это их право. Боятся, не хотят - не мне судить. Конечно, хочется знать, как там на самом деле (прости, но в повальные зверства, как говорят нам, я тоже не верю - люди везде люди, есть среди них абсолютно разные). Но если люди не могут себе позволить говорить правду, то я тем более не могу позволить себе требовать от них быть героями и рисковать ради истоины, какой бы великой она ни была. Просто представила, каково им сейчас. И ужаснулась. Может быть, уже пора прекратить обличать "черных" и начать уже поддерживать "белых"... Пока не знаю как, но буду думать :о)

[fantasy_155]

Я не считаю, что там повальные зверства. В конце концов еще двадцать лет назад мы были одной страной. И воспитывались на одних книгах. Я думаю, что у нас гораздо больше общего, чем сейчас пытаются доказать нам с обоих сторон.
Я считаю, что самое плохое в данной ситуации даже не то, что мы оказались по разные стороны, а то, что Украина выбрала своей национальной идеей мысль о том, что во всех их бедах виновата Россия. Согласись, что национальная идея нашей с тобой страны все же в другом - все народы, населяющие нашу страну равны.
У нас, положа руку на сердце, тоже есть свой "национальный враг" - Госдеп США. Так что и мы, как и украинцы, не особо вышли из "подросткового возраста". А истинной ПРАВДЫ не бывает в гражданской войне. Ни у белых, ни у красных.

[rodeland]

Но все-таки, как мне кажется, Америка никогда не была нам другом, даже с натягом. И вклад ее в экономику нашей страны не сравним с вкладом России в Украину (во всяком случае, ни одной АЭС американы у нас не построили и ни километра газотруб не проложили ;о)) К тому же, если у нас когда и были кричалки-прыгалки в духе Майдана, то адресовались они всегда и исключительно все тем же нацикам (думаю, ты сама сможешь привести с десяток таких, начиная с нежно любимой "Получи, фашист, гранату!" :о))) И поводом для ТАКОГО отношения у нас было побольше, а мы еще умудрялись иронизировать и шутить. Поэтому, считаю, сравнение нашей "подростковости" и украинской все же не совсем правильно.
А вот с мыслью о разности наших национальных идей соглашусь полностью и охотно! :о)

[rodeland]

Не стоит, Леночка. Просто я подумала, что там ведь тоже разные люди есть. И нельзя их всех под одну гребенку. Надеюсь, не я одна это понимаю, и градус накала в наших отношениях начнет падать. Кроме того, рано или поздно, нам придется учиться заново жить в мире. Не стоит усугублять. (К тому же, моя просьба о прощении относится, так сказать, к нашим неврагам. А перед другом извиниться - это, думаю, нормально :о)

[n_dank]

"...- из-за боли, которую я испытываю, видя, что творится в Украине"
Очень больно. Хочется, чтобы люди очнулись, очнулись те, кто славят единую и великую Украину под визг снарядов и свист бомб на головы их же соотечественников.
Не очнётся человек, пока по щекам не отхлестают.

«Между многими друзьями часто пробегает кошка, между некоторыми - шаркает стоптанными ботинками война. Я чётко слышу это шарканье. Почему-то не хочется вслед протягивать руку, взывая к памяти о дружбе. Всё ушло. Всё рассыпалось. И винить в этом некого. Каждый несёт свою искру в ладонях. Хорошо, если ладони защищены. Хуже - если оголённые» (с) Ирина Горбань.
Ирина сейчас живёт под обстрелами в Макеевке, и две маленькие внучки рядом, и очень страшно. Её рассказы легко найти в сети. Вот такая беда на Украине, никаких слов не хватит, чтобы её описать.

[rodeland]

Я тоже теперь часто думаю - вот как они смогут дальше существовать в одном государстве, когда один, по сути, народ разделяют реки крови и сотни (тысячи уже!) смертей... А главное, такие идеологические противоречия - одни, условно говоря, за черных, другие за белых. И деление это не простое, не условное. Сложно все! И сложнее всего им самим, там. Я, конечно же, о Людях пишу, не о тех, кто все это заварил и постоянно подбрасывает дрова в топку, подливает масла в огонь. О нормальных людях, у кого дети, мужья брошены в эту мясорубку. Кто вынужден сам жить в этих условиях. О таких, как Ирина Горбань и ее родные. Спасибо, что рассказали о ней, поищу ее рассказы. И о тех, кто живет западнее, но продолжает оставаться человеком. Вот это для меня вообще загадка - каково им живется, похоже, они об этом даже говорить боятся (или не хотят, или не могут). Не хватает взгляда с той стороны. Но, уверена, там тоже не все просто и однозначно.

[n_dank]

"...одни, условно говоря, за черных, другие за белых."
Самые непримиримые ссоры - семейные, когда ссорятся родные люди, когда предаёт тот, кому доверял, как самому себе. С чужого какой спрос? Куда бы ни стремилась Украина, какими бы светлыми мечтами ни рисовала своё будущее, какие бы перспективы ни видела в дружбе с европейскими друзьями, но начиналось всё с предательства, и даже не на Майдане, а гораздо раньше. Прыгающие толпы детей по всей стране вырасти успели на националистических речёвках, успели привыкнуть к героизации бандеровских бандитов. Со стороны казалось, что смутные времена подняли муть со дна, чем же люди-то виноваты. Но муть всплыла и тонуть не собирается, потянет за собой всех, кто старался происходящее не замечать.
Нет, никогда не будет примирения. Внешне может и поутихнет, будем верить, чем быстрее, тем лучше. Но предательство не забывается.
Россия - родина для тех, кто говорит и думает на русском, и дело не в сегодняшних границах и правительствах.

[rodeland]

С каждым словом соглашусь! Про "муть" подумалось: не зря говорят, если ты не занимаешься политикой, политика займется тобой. Вот на Украине она и занялась. И все 23(или сколько там) года и занималась. Теперь весь мир пожинает плоды.
А предательство... Не хочется так говорить, а тем более думать, но иногда кажется, что это стало "хорошим тоном" в наших бывших республиках. И что меня еще поражает (не только в украинцах, во всех из наших бывших республик) - как быстро и наглухо забыто все хорошее, что было в прошлом. СССР можно ругать, можно анекдоты рассказывать, но ведь сколько было сделано для народа хорошего. Почему бы на почве этого не строить свои отношения в дальнейшем. Нет, надо уничтожить все "до основанья"... Печально.

К вопросу о символике

[generalporuchik]

Один мудрый человек сказал, что все последующие беды "стартовали" на (в) Украине с тех самых пор, когда на купюрах появился первый национальный "герой" - гетман Мазепа.

Re: К вопросу о символике

[rodeland]

Ой, про Украину столько всяких "символов"! То дверь перед Януковичем сквозняком во время инаугурации захлопнется, то солдат в обморок упадет на Потрошенковской, то его же сыну в храме поплохеет... Ох, неспроста все это! А про "персоналии"... Ну, если они из всех своих знаменитых деятелей и героев только Мазепу с Бандерой помнят... Тем же самым, скорее всего, и закончат (скорее бы уже!). Национализм и шовинизм никогда и никого до добра не доводили, но они об этом пока не задумываются.

Re: К вопросу о символике

[generalporuchik]

Да что оне! Мы тоже недалеко ушли... Двуглавый орёл (наш) исторически символизировал единство державной власти и духовной.
А что символизирует он сейчас, если Церковь по Конституции отделена от государства? Для менЕ это большой вопрос!

Re: К вопросу о символике

[rodeland]

*Да я, вроде, не про трезубец писала*
Но если так важно "расшифровывать" символы государства - считайте, что орел символизирует единство законодательной и исполнительной властей :о))))