Comments | riaslov: Танки с обеих сторон фронта

riaslov

Танки с обеих сторон фронта

Feb 03, 2019 18:13

Свёл воедино свои предположения по танкам, которые, весьма вероятно, успели засветиться как на советских снимках в исправном виде, так и на немецких (в основном) - уже в подбитом состоянии.
( Read more... )

5 ГвТК, 18 ТБр, 121 ТБр, 112 завод, 108 ТД, ЧКЗ, СТЗ, было-стало, 1 ГвТБр, УТЗ

Comments 13

iam_krasnoyarsk February 3 2019, 13:27:22 UTC

По №4 бейные фото по антуражу на Волховский фронт похожи. Точно ли это 121-я ТБР?

riaslov February 3 2019, 13:37:37 UTC

Ну пока была только информация, что колонна "Челябинские колхозники" попала в 121 бригаду

grossgrisly February 3 2019, 13:40:59 UTC

а где была 121-я в нач. 43-го, что там такой лес? этож райн сталинграда, что-то не то.

riaslov February 3 2019, 13:46:46 UTC

может, это уже Воронежский фронт, где бригада уже минимум 1 марта фигурирует. Но, возможно, придется пересматривать сведения о том, что "Челяюинские колхозники" = 121 танковая бригада
А вообще немцы немало настреляли "Челябинских колхозников" и отсняли (https://fotki.yandex.ru/users/riaslov-aleks/tags/челябинские%20колхозники), т.е. поле боя осталось за ними, где это могло быть?... Может это и есть в районе Белгорода в марте 43-го, но не слишком ли снежно?

grossgrisly February 3 2019, 14:09:51 UTC

по кадрам советскоой хроники я бы сказал, что это СЗФ.
https://fotki.yandex.ru/next/users/riaslov-aleks/tag/%D1%87%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8/album/509401/view/1348041?page=0&search-author=riaslov-aleks

Зимнее наступление Тимошенко у Старой Руссы, к-ое опять закончилось ничем. Оттуда были фото с подписью, правда ленд-лиз, ЕМНИП. Ну по крайней мере причина снимать кино была.. Т. был все еще в фаворе.

Может попробовать погуглить этих колхозников?-- но я лично никуда особо не продвинулся.

riaslov February 3 2019, 15:17:34 UTC

вот, нашел исходники другой киносъемки - https://www.britishpathe.com/video/stills/red-army-successes
опять же не знаю, насколько все кадры соответствуют заявленным местам, или компиляция.
еще фигурирует СУ-122, а они опять же вроде зимой 42-43 успели под Ленинградом повоевать
Первая часть видео, именно где танки и самоходка: упоминаются Northern front - по-нашему северо-западное направление, german prisoners trained in Norway - немецкие пленные, подготовленные в Норвегии
то есть таки и не 121 бригада, и север...

Thread 6

tankoved34 February 3 2019, 17:16:11 UTC

№№3 и 4. Это ж надо удуматься танки на фоне елок приписать 121-й ТБр, к-я вела бои на степных подступах к Сталинграду и в самом Сталинграде, причем наступала, и немцы на фоне ее битых танков никак фоткаться не могли :) Если и остальные привязки сделаны по такому же принципу "пальцем в небо" - то грош цена таким вот привязкам фотографий

riaslov February 3 2019, 18:02:20 UTC

Я и не утверждал, что это Сталинград. Я сам задавался этим сомнением лет 8 назад (а все началось с фотографии, довольно конкретно подписанной на уже почившем сайте к 70-летию Победы pobeda-info как "балка Дубовая под Сталинградом. 17 января 1943, 121 ТБр 21А", но там номер двухзначный, может это и отличает именно танки 121 бригады от танков колонны, попавших в другие, причем как минимум 2 другие), никто не смог ответить. Были раньше в том числе подозрения и на период нахождения 121 бригады, уже ставшей 27 гвардейской, под Белгородом весной 43-го, но появившиеся за это время карты (Воронежский фронт и 64А) показывают, что до передовой она не добиралась тогда.
С тех времен так и лежат "Челябинские колхозники" под меткой 121, новых сведений о колонне не встречалось (только небольшие данные из "Фронтовой Иллюстрации" и сайта tankfront). Да, тыкаю пальцем в небо и стоит ставить "видимо, может быть", чтобы не звучало как достоверно определенный факт.

tankoved34 February 3 2019, 18:21:41 UTC

А если не Сталинград то что? Более в нач. 43-го 121-я нигде боев не вела. Только под Сталинградом. Да и осенне-зимние бои 42-го там же в степи проходили. Немчура на фоне неких танков в лесном массиве - это 100% не 121-я ТБр. Чтобы это понять, не надо даже знать подробности боевых действий бригады, достаточно лишь иметь мало-мальское представление о природе Волгоград. области.

riaslov February 4 2019, 01:56:21 UTC

если я не знаю подробностей боевых действий, то мне и без разницы, где какая природа... но вы сами приводите конкретные места боев, теперь знаю

grossgrisly February 3 2019, 19:13:54 UTC

я вот думаю, вот это что:
https://grossgrisly.livejournal.com/14149.html

"по дорогам знакомым, за любимым наркомом". Синявино так до осени и не взяли!- тогда понятно откуда на фото зимний танк летом.
Но доказать это сложновато будет, ЖБД бригады все еще не выложен. По книшке еще советского врмени она на синявино и нацелилась..

PS вот он, момент истины!
В начале декабря 1942 года в заснеженном лесу около деревни Белой, что восточнее поселка Кириши, был выстроен весь личный состав 7-й отдельной гвардейской Краснознаменной танковой бригады. Проходила торжественная церемония вручения экипажам танков - подарка челябинских колхозников. Второй танковый батальон, которым командовал И. Цешковский, получил 22 новые «тридцатьчетверки».

но... есть интрига