Ссылка по теме

[ri_hwa_won]

У нас была статья Ланькова "Граница - не преграда" - о сравнительной прозрачности северокорейско-китайской границы и разных миграциях через нее в разные времена. Если кому-то это всё интересно, то я вот тут, по ходу дел, наткнулся на еще одну полуисторическую статью по той же теме с разными китайскими документами, переведенными на английский.

Comments

[techwork]

а что загадочного в этой политике ?

[ri_hwa_won]

ну, непредсказуемый режим же
причем даже для тех, из кого он состоит

...Hill’s reaction was, according to Cha, “I can’t believe I have to read this fucking statement” (p. 263).

[techwork]

Почему непредсказуемо ? Всё предсказуемо. Надо только научиться их образу мысли или хотя бы понимать их образ мысли. Другое дело что они вынуждены очень рисково играть - ну так не надо их вынуждать, а побольшому счёту их можно им же на благо переиграть если с умом. Просто надо их понимать.

[ri_hwa_won]

ну, если даже Хилл не понял, то как прикажете, например, мне понимать? ))

[techwork]

Кстати - а что ценного на этом вильсоне есть? вот посмотрел 80е - вообще ничего ценного нет. А 50е-60е и так уже всем в основном известно. Конечно же мы никогда не узнаем правды о самых острых вопросах типа - кто начал войну. Ибо каждый будет валить на другого и строить убедительную систему доказательств.

[ri_hwa_won]

>всем в основном известно

вот по-разному это можно прокомментировать)))

например, про "всем"

скажем так, например: сомневаюсь, что во всей России наберется хотя бы человек 1000 (это я с запасом взял), которым хоть что-нибудь про что-нибудь такое известно, и вряд ли наберется человек 10, которые хоть что-нибудь из этого реально читали

всех в России что-то типа 143 миллионов, кажется...

теперь по поводу "известно"

например, я три недели назад узнал, что такое логарифм

ну то есть я знал, что есть какие-то lg, log, ln, и даже знал, почему такие разные буквы, а также знал, что lg 10 (запомните дети!!!) равен 1, а также знал, что чему всё остальное равно надо смотреть в логарифмической таблице или в калькуляторе; этих знаний мне хватило, чтобы сдать все высшие математики на 5 и стать кандидатом наук 18 лет назад; но, что такое логарифм я узнал только три недели назад... хотя, наверно, нам про это даже говорили, и это, конечно, то, что всем известно гы-гы-гы

[techwork]

ну ладно - перефразирую, всем кому это интересно известно. Почему большинству людей неизвестно строение атома бария - им это нахрен не нужно. Но всем химикам в реакциях которых может он участвовать это и физикам которые его используют известно прекрасно его строение, а вот например некоторые свойства в соединениях - вот это уже совсем другое дело.
А это .... хех не понимаю что тут такого особенного ? Вон не буду указывать пальцем, подарил бутылку вина 1855 года своему "другу". Это обычная практика и собственно многие это отлично понимают.... так поправлюсь - многие из тех кому это не пофигу.

[ri_hwa_won]

я просто не раз слышал тут эту фразу про всем известно... наверно, я сам виноват... может, произвожу ложное впечатление корееведа, тогда как я ни разу не кореевед, а так... мимо проходил... поэтому для меня, и для таких, как я, всё вот такое - это новое и интересное... ну, для них, для таких, как я, собственно, и писалось )))

[techwork]

А вот и Ланькова прочитал. Да историк он отличный это факт. Но вот в экономических понятиях неочень, да и оценки его в этой статье на самом деле не его а южнокорейские. Что тоже неплохо, но ... Нелегальное пересечение границы было в соло порядке всегда огромной проблемой. Личность Ян Биня и значение ляонининской мафии ( триадами назвать их сложно, скорее братки) традиционно недооценина. Есть момент - миграция в КНР была не совсем и не всегда как в фильме Переправа :). Массовые поставки рабочих делались через договорённость братков и местного пограничного начальства. Местные старосты тоже были в доле. Кого и просто в мёртвые записывали а человек навсегда уходил в Китай - в свою очередь бандиты гарантировали что этот человек потом не всплывёт где нибудь РК. Гарантии у них железные. Потом же поток миграции уменьшился за счёт того что многие китайские фабрики стали работать на территории КНДР только лейбл стоит made in china. Понятно что фабрики эти уже легализовавшхся и ставших бизнесменами бандитов. там в КНР их стали немного прессовать

[ri_hwa_won]

> Местные старосты тоже были в доле.

> Рассказы про то что это только за взятку - видать автор сам в советское время привык только за взятку и по себе судит.

некоторое противоречие тут (и в других местах)

и почему "только"?

например: "Для тех, у кого есть возможность дать взятку, нелегальный переход в Китай по-прежнему не составляет проблемы..."

тут нету "только" и тут нету про легальный переход, а именно про нелегальный
всякие варианты в статье тоже упоминаются

[techwork]

Да этот момент я вообще не обсуждаю так как то как сейчас нелегально за взятку кто то переходит или вплавь мы не знаем и узнать не сможем. Можем только строить предположения. Только через несколько лет мы можем построить ретроспективу если кто либо активно пообщается с теми самыми кто сейчас нелегально переходит. Но Ланьков я сильно сомневаюсь что он будет в бараке с корейскими рабочими водку пить, да и не согласятся они с ним, так что от него уж точно ничего не узнаем. Ланьков тут просто :). Копипаст южнокорейский, это ведь даже не его мысленные построения, а то что бытует в южнокорейских протестантских организациях типа АМА - кстати на сколько я понимаю один из мощнейших инструментов воздействия НРС в протестантской международной среде - поправьте если не так. Ну и соответственно профессуры принадлежащей к этим церквям. Но если честно - я рад что Ланьков стал у них активно перенимать опыт и знания.
Я про официальные загранкомандировки.

[ri_hwa_won]

Открою страшную тайну. ))) В последние годы Ланьков только тем и занимается, что общается с северокорейцами в разных местах. Иногда даже вот чуть ли не в бараках. )))

Но соглашусь в том, что обо всем на свете ему, конечно, неизвестно. Да он и сам, наверно, с этим охотно согласится.