К Дню народного единства, или Каково основание для нашего единения?

[repin]

…Теоретическая неопределенность, отсутствие связи с конкретными научными дисциплинами и неконструктивность основных положений непосредственно для исследовательской работы являются следствием игнорирования основной проблемы системологии - раскрытия системообразующего фактора. Без определения этого фактора ни одна концепция по теории систем не может

Comments

[gsv1vsh]

К сожалению, в этой терминологии черт ногу сломит :) Разве борьба с преступниками не означает самое настоящее служение обществу (пусть и с маленькой буквы)?!
Ведь что такое "общество", как не все те люди, которые достойны в него войти, "правые" в Вашей терминологии? Если же человек преступает грань, то разве он тем самым не становится вне общества? В такой трактовке понятия общество (известной со времен крестьянской общины или даже греческих полисов) нет ничего зазорного - служение обществу и означает поддержку справедливости. Почему бы и не послужить, при таком понимании?

Мой вопрос, наверное, касается только слов - с сутью высказанных Вами мыслей я (насколько могу их понять) согласен.

[repin]

Владимир Ефимович.
Я написал статью под названием "Вред системного подхода", но Надежда предложила переименовать её в честь праздника. Я неохотно, но согласился. Попробуйте прочитать её с первоначальным названием.

Означает ли борьба с преступниками служение обществу? На Ваш вопрос трудно ответить: "Да". Во-первых, придётся исключить из общества преступников, ограничив общество лишь правыми людьми. Так Вы и делаете. Во-вторых, мало кто ограничивает служение обществу борьбой с преступниками, что делает такое широкое понимание служения опасным для справедливости.

[gsv1vsh]

Евгений Николаевич, а разве Вы числите преступников внутри общества? Если некоторые не ограничивают понятие "служение обществу" борьбой с преступниками, то, мне кажется, это их проблема! Ведь и справедливость некоторые понимают гораздо шире, чем мы с Вами - это ведь тоже опасно для справедливости... Но при этом Вы, насколько мне известно, не призываете не употреблять слово "справедливость".

[repin]

Общество - это общающиеся люди. Есть исключительно справедливые типы общения: дары и торговля. Есть типы общения, которые могут быть несправедливыми: принуждение и обман. Я пришёл к тому, что включаю в общество как тех, кто общается справедливо - правых людей, так и тех, кто общается несправедливо - преступников. При этом я отдаю себе отчёт, что преступления: воровство, грабёж, убийство не принято называть общением. Но я не знаю слова лучше чем общение, чтобы обозначит весь круг дел, которые нельзя делать в одиночку.
Я не настаиваю на своей классификации. Предложите лучше, и я приму.

[gsv1vsh]

Когда Вы говорите, что системный подход верно служит оправданию грабежа, то это также вызывает мой вопрос - ведь, согласно другим Вашим словам, системный подход может вести и к справедливости!
Наука конечно инструмент (как скальпель, например - им можно зарезать, но можно и лечить), тем не менее, когда речь идет об осмыслении действительности, мы имеем дело с инструментом особого рода - невозможно, чтобы геометрия, например, утверждала, что два конкретных треугольника одновременно равны и не равны... это означало бы, что в одном из доказательств есть ошибка и значит оно не относится к геометрии

[repin]

Я сослался на Петра Анохина, что системный подход без раскрытия системообразующего фактора никуда не годится. А системный подход в общественных науках так и проводится.
Когда системообразующий фактор - "интересы" фантастического существа под названием Общество, то получается грабёж властью подвластных, прикрываемый "интересами" Общества.
Когда системообразующий фактор - совпадающие интересы людей, стремящихся минимизировать принуждение и обман, то получается власть правых над преступниками.

[gsv1vsh]

И все таки, если "системный подход без раскрытия системообразующего фактора никуда не годится", то это не системный подход!

[repin]

Пожалуй, Вы правы. Но где образцы правильного системного подхода?