Как мать говорю и как женщина - я требую их к ответу :)))

[renfry]

Несколько вопросов возникают с удручающей регулярностью в разнообразных обсуждениях действий "израильской военщины". Вопросы эти вот какие:

Comments

[hruk]

Понимаешь какое дело, многие рассматривают возникновение здесь Израиля не иначе, как оккупацию евреями территории, исторически принадлежавшей арабскому миру. И в этом случае они рассуждают совершенно логично - не фиг евреям сюда было лезть, без них в регионе было бы спокойно

[renfry]

Ну, моральное право писать имеет кто угодно что угодно :) Вот и в этой теме высказываются жители разных стран, хотя проблема скорее израильская.
Что же касается высказываний Хрюка, то мне лично не импонируют 2 вещи. Ну, во-первых, идея о том, что немцы старались как могли в интересах мирного населения :))) У меня до войны родные жили в Белоруссии и на Украине, не партизаны - никого не осталось...
Вторая вещь - я, честно, не понимаю - если считать создание Израиля провокацией, а его существование - несправедливостью по отношению к арабам - то зачем приезжать сюда и жить здесь, усиливая (в некоторой мере) эту самую несправедливость и провокацию? Ну, к примеру, если бы я переживала по поводу создания Америки на исконно индейских землях несправедливостью и провокацией, я бы там жить не стала, точно :)

[renfry]

Поправка - в последнее предложение правильно выглядит так:
Ну, к примеру, если бы я переживала по поводу создания Америки на исконно индейских землях и считала это несправедливостью и провокацией, я бы там жить не стала, точно :)

+100!!!

[yu_lidiska]

Браво

не фиг евреям сюда было лезть, без них в регионе было бы

[oh_miriam]

Угу, знакомо. Без нас было бы спокойно всем общечеловекам. Только спокойствием они бы наслаждались не долго, потому что если нас скушают, то потом к вам придут. И потом объясните им, что они тоже в чём-то правы.

Re: не фиг евреям сюда было лезть, без них в регионе было

[hruk]

Прошу пардону - я не общечеловек, я за Великий Израиль от Дамаска до Красного моря. Это вы общечеловек, вы ведь считаете себя нравственной? Для меня же такая категория вообще не существует. Каждый берёт что может, но без жестокости, поскольку жестокость ожесточает. С теми у кого берёшь, надо обращаться милостливо, но строго. Не из соображений нравственности, а из соображений целесообразности.

Re: не фиг евреям сюда было лезть, без них в регионе было

[oh_miriam]

Вы глубоко ошибаетесь, я никак не подхожу под общечеловека хотя бы по той причине, что мне глубоко наплевать на то, что будет с той стороной, когда я и мои близкие подвергаемся опасности исходящей оттуда. Какая уж тут к чертям нравственность. :))

и ещё мы с вами расходимся в главном - я не считаю, что мы у них что-то отобрали. Так что нравственность моя опять сильно пострадала в глазах окружающих :)

Re: не фиг евреям сюда было лезть, без них в регионе было

[hruk]

Вот ведь незадача, ну почему же муслимы не считают так же, как и вы? Где, спрашивается, их логика? Неужели им не понятно, что у них никто ничего не отбирал?

Re:

[oh_miriam]

Вот ведь незадача, и почему меня не интересует, что и как считают муслимы? Может потому что я им не доверяю, потому что они мне не дали повода доверять? Или потому, что логика маньяка меня не трогает? Так же как и не интересует, что именно толкнуло Чикатило на убийства - несчастное детство или плохое воспитание? Может потому, что я не психолог и паталогии мне просто противны, но профессионального интереса не вызывают?

*ушла хоронить остатки своей нравственности*

[renfry]

Прошу прощения, но про историческую справедливость я ни слова не говорила. Не то, чтобы мне было нечего сказать - но это совсем другая история. Может, я напишу позже, и обсудим.
А что касается немцев - ну, во-первых, для моих предков в Белорусии и на Украине было только одно возможное будущее - лагерь, ров или крематорий. Меня это не устраивает, уж извини :) Поэтому все возможные (реальные или воображаемые) "заботы" немцев о мирном населении для меня равны ноль делить на бесконечность :)

Если же ты рассматриваешь существование Израиля как некую несправедливость и ущемление прав арабов, то у тебя есть несколько вариантов. Например, уехать - но тока не в Америку, поскольку там ты ущемишь права индейцев, и не в Австралию - по той же причине. Можешь также поехать в Газу и бескорыстно зарабатывать себе право на жизнь заботой об угнетенных арабах - дело святое, хорошее :))) Короче - не хочешь быть "оккупантом" - не будь им :)

[hruk]

Кролик, я ничего не рассматриваю. И арабов мне не особенно жаль. Сказать по правде я вообще не особенно жалостлив:) Просто смешно наблюдать, когда масса людей день и ночь убеждают самих себя и окружающих, что они самые белые и самые пушистые.
Как по мне, так всё просто - как в песне поётся: "война нелёгкий труд, сам стреляй, а то убъют". Есть борьба за выживание между отдельными особями, есть между фабриками и заводами, есть между странами, есть между народами. Нельзя в этом абсолютно не участвовать, это правда жизни.

[renfry]

*Задумчиво* А где ты увидел попытки убедить кого-то, что мы самые белые и пушистые? По-моему, именно всякие сентенции на тему "ах, как я понимаю бедных террористов, и как я страдаю от того, что я оккупант" очень жалко и жалостно выглядят. Вот это и есть убеждение окружающих в собственной редкой душевной красоте и сверхчеловеческой любовью к правде :)))

[hruk]

Ну, у тебя действительно нет особенных соплей по этому поводу:) А я вообще особый случай - как услышу какую-нибудь черезчур цельную позицию, так неудержимо охота перья щипать.
Я же надеюсь ты не считаешь меня тайным мусульманином? Меня же по шариату давно казнили бы раз пятьдесят за самые разнообразные грехи. Но сути вопроса это не меняет - идёт борьба за жизненное пространство, и каждая из сторон имеет логические основания считать себя правой. Как в Маугли - красные волки воюют с серыми. Чтож с того, что Маугли оказался на стороне серых?

[renfry]

*Ржот* Спасибо, что хоть соплей не нашел :)))
Я не считаю тебя тайным мусульманином (а кем считаю, я промолчу по старой памяти и по соображениям политкорректности :))). Но тем странней мне твоя позиция - смысл-то в чем? То есть я вот считаю, что Израиль прав, когда себя защищает. И живу я здесь по праву... А ты считаешь, что нет - и, тем не менее, продолжаешь нагло попирать права арабов? Нехорошо, батенька, бессовестно-то как :)) Или эти экивоки в сторону общечеловеческой справедливости и попытка взглянуть на грешные наши дела с горних высот - попытка выглядеть святенько?

[hruk]

Эх, знать бы самому, что я утверждаю:) Вот ты считаешь, что живёшь здесь по праву. А по какому такому праву? По праву сильного?
А вообще каждый, конечно же, вправе себя защищать, кто бы спорил.
Есть как бы две модели поведения. Возьмём бытовую ситуацию - муж решил поизменять жене. Один просто понимает, что быт заел, пришла пора потрахаться, что он и делает в меру фантазии и возможностей. Другому этого мало, ему надо обосновать необходимость своего желания, найти поддержку и оправдание в глазах всех, кого ни попади. Он начинает грузить вначале самого себя, потом окружающих историями, какой монстр его благоверная, как она терзает его внутренности, как ему недостаёт настоящей любви и т.п. Находит подходящую даму, распинается о своих несчастьях и о чистоте своего чувства к ней, сам начинает верить, что он не Вася Пупкин, а Ромео.
Потом, конечно, все бросились со скалы и умерли. В общем, не люблю я самопрезентацию в розовых тонах.

Доктор, чего вы мне порнуху показываете :)

[renfry]

По международному праву :) Кому бы другому я бы стала ссылочки искать, но как один оккупант другому - ты же сам не маленький, историю знаешь, так и историю Израиля знать бы должен :)

Насчет же бедного и блядоватого Васи (аднака, как все сводится к сексу, просто парадокс :))) - не, дело-то не в чистоте чувств. Не так все было :) Завел, значица, Вася любовницу. А соседки во дворе стали говорить - ой, Мань, Васька-то по рукам пошел... Шалав на вокзале за трешник дерет, да еще и малолеток насилует. Совсем сбрендил... Дальше - больше. Встали с плакатами - "Позор педофилу Васе!", в суд районный подают на него. Ну Вася и пытается объяснить - дескать, одна у меня любовница, совершеннолетняя и по согласию все было...