По следам наших публикаций
Недавно тиснул пост на тему Революции. Излагал, в принципе, очевидные вещи: перед тем, как начинать политическую борьбу за социализм, неплохо бы подучить теорию. Чтобы было яснее, что такое социализм и как за него ловчее бороться. Не думал, что сей банальный тезис вызовет какие-то возражения. Скорее наоборот, боялся, что мне присвоят звание "Капитан Очевидность". Однако, возражения таки возникли:
doloew в Эпоха манифестов
Этот doloew пишет много невразумительных гадостей, бесстрашно переходя на личности (хрен знает, может у него две головы!), а в оконцовке выводит следующее:
...Массы сознают свои интересы, не слушая абстрактные речи, а в ходе непосредственной борьбы, рефлексируя о своем непосредственном опыте, таких мурзилок, ремимейснеров, мухоножек и прочих петровичей сознательный рабочий класс будет гнать от себя ссаными тряпками.
Ну, то есть массы должны выбегать на улицу и вести "непосредственную борьбу" за... За что-нибудь. За всё хорошее, например. Не знаю, что сказать, не очень понятно, за что можно бороться, не осознавая своих интересов. Но по мнению doloew это неважно, важен сам процесс борьбы. В процессе борьбы "за что-нибудь" массы будут рефлексировать и потом вдруг резко осознают свои интересы (видимо, наступит просветление) и прогонят меня с товарищем muhonogki и петровичем ссаными тряпками. Ню-ню. В принципе, логично звучит, да? Например, зовет некий поп Гапон массы на улицу - как поступить? Послушать, что конкретно Гапон предлагает, а потом прикинуть, в ваших ли интересах этого Гапона поддерживать? Нет, к чертям абстрактные умствования! Нужно ломиться на улицу за Гапоном, ведь в оконцовке получишь бесценный опыт "непосредственной борьбы"!
Вот, 6 мая 12-го года такие васи, как этот doloew, вывели "массу" на Болотную площадь, с целью "непосредственно бороться". Теперь один вася сидит на турма и "рефлексирует о своем непосредственном опыте":
Никто из тех, кто вёл за собой левых - руководителей и координаторов различных левых организаций - даже не пытался поставить перед собой вопрос: что дальше. Я лично обращался с этим вопросом ко многим людям, участникам совещания, прошедших в декабре между двумя митингами. Было стойкое ощущение, что все эти люди, пришедшие на совещание, вообще не осознают того, что ситуация кардинально изменилась. И уже тем более не осознают вновь открывшихся возможностей. Спорили о ерунде: допустимо ли идти вместе с либералами и националистами, с какими лозунгами идти, как добиваться трибуны и так далее. Причины этого, в общем-то, понятны - все понимали, насколько нас мало и как мало мы влияем на события. Это обескураживало, заставляя думать либо о макси проблемах (идти или нет), либо о совсем уж мелких задачах, вроде агитации в толпе. А между тем, думать надо было о другом: чего мы хотим добиться - раз, и как этого добиться - два. Без первого, увы, невозможно второе; без стратегии не может быть тактики. Но такая очевидная, казалось бы мысль не нашла себе места в головах левых лидеров. Они изначально обрекли себя и всё левое движение на поражение, думая лишь о том, как максимально эффективно представить красный цвет среди других и, в случае победы, как не быть обойдёнными коварными либералами и националистами. Каждый из них видел в участниках митингов аудиторию, которую необходимо завоевать, а не политический ресурс, который можно и нужно использовать. Даже малочисленные, но объединенные под единым руководством, активисты - серьёзная сила. Соответствующим образом обученные, организованные, они могут подчинить себе аморфную массу митингующих, структурировать её, заставить двигаться в едином порыве. Помнится, на обвинение, высказанное Илье Пономарёву в том, что он, в числе других, организовал беспорядки 6-го мая, он ответил, что если бы что-то организовывалось, то тогда… А почему не было этой организации? Почему не ставилась такая задача? Получается парадоксальная ситуация: нас обвиняют в том, что мы не делали - но ведь это наша огромная недоработка, что не делали! Не в смысле, конечно организации беспорядков или прорывов - но если бы эта организация была, провокации были бы невозможны! Можно было бы легко вычислить в толпе этих неизвестных, одинаково одетых молодых людей, прошедших на митинг через закрытые полицейские кордоны и нейтрализовать их, прекратив в зародыше те самые действия, которые сегодня власть называет массовыми беспорядками. Сдать провокаторов к чертовой матери в руки их друзей из полиции и проследить, чтобы их задержание было задокументировано. И не было бы никакого “Болотного дела”, и на скамье подсудимых были бы совсем другие люди. Вместо того, что бы стать нервной системой этих массовых акций, структурировать их, контролировать происходящее по факту - мы конкурировали с либералами и националистами в количестве флагов и порядке выступлений на трибуне. А ведь никто не препятствовал, не претендовал, не пытался. У нас было 5 месяцев, чтобы научится этому - мы их про…ли. После 6-го мая эти ошибки уже привели к ощутимым последствиям - стало очевидно, что если толпой митингующих не управлять изнутри, она превращается в послушное орудие провокаторов. Какие были сделаны выводы? Вопрос риторический. В прошедших летом 2012 лагерях обсуждались вопросы участия в муниципальных выборах и прочие прекраснодушные вещи, но не организация массовых мероприятий. И это при том, что именно эта деятельность была поставлена во главу угла, во многом с подачи Сахнина.
Это поражение действительно может стать залогом будущих побед - но только в том случае, если из него будут сделаны правильные выводы. В противном случае мы обречены. За невыученные уроки история наказывает забвением.
Полностью рефлексии васи тута:
http://kolobok1973.livejournal.com/2509985.html
Гиганты мысли, чё. Революционные революционЭры. Значит, устроили беспонтовый кипиш, 30 человек подвели под тюрьму (и кто-то тогда погиб ещё, насколько я помню, навернулся то ли с крыши, то ли с балкона) и извлекли для себя важные уроки: перед тем, как выводишь толпу на улицу, неплохо бы сперва придумать, чего ты вообще хочешь добиться (вот это прозрение!); а после того, как уже поставил себе цель, неплохо бы прикинуть, какими методами её можно достичь (кто бы мог подумать?!); а толпу, которую ты вывел на улицу, неплохо бы уметь "структурировать и контролировать", иначе всё может сложиться печально (за такое открытие Нобелевку давать надо!). Однако, это прогресс! Верно говорят - "сума да тюрьма дадут ума". Может, через пару годиков на зоне "активист" Рукавишников ещё до чего-нибудь мудрого додумается. Например, до того, что если хочешь людей на свои митинги заманить - не нужно их заранее, да ещё в открытую, называть "ресурсом", который ты, мол, собираешься "использовать". Это, типа, палевно немножко.
Ладно, хорошо. Допустим, болотные протестанты в первых числах мая действительно сели бы и задумались. "Чего мы хотим добиться?" (Хотя doloew такой подход и не одобрил бы, ему сразу непосредственную борьбу подавай) Вроде как, целью болотных акций (официальной целью, по крайней мере) было - не допустить инаугурации Путина и добиться перевыборов. Цель изначально идиотская, но - пусть будет хоть такая. Хорошо, цель поставили. Пора придумать, как её добиваться. "Научиться управлять толпой, прогнать с шествия засланных провокаторов и провести митинг, как планировали изначально", так? А почему это должно помочь? Почему Путин должен испугаться вашего митинга до такой степени, чтобы от власти отказаться? Вы в 11-м году, в декабре, на митинге требовали перевыборов в Думу, вас послали лесом. Почему в мае 12-го тот же самый заход должен был сработать? Вот провели вы митинг, а Путин вам отвечает, как он всегда отвечает: "никуда не уйду, всё было честно, если знаете о нарушениях - добро пожаловать в суд". Ваши дальнейшие действия? Рукавишников говорит, что, мол, "зря мы не планировали массовые беспорядки". Мол, если бы планировали - на скамье подсудимых сидели бы "совсем другие люди". Путин и Чуров сидели бы, наверное. То есть? Рукавишников подразумевает, что толпа невооруженных гражданских прорвала бы полицейские кордоны, раскидала бы ОМОН, спецназ и бойцов из ФСО и прорвалась бы в Нескучный сад и на Красную Площадь? Дальше что? Штурмом взяли бы Кремль? Лихо. Вы в курсе, что Кремль штурмом вообще ни разу в истории не брали? Даже вооруженные и специально обученные бойцы, снабженные осадными орудиями? Хорошо, допустим, случилось чудо, Кремль пал. А дальше? Ну, сидите вы, революционеры, в Кремле, а к нему со всех сторон стягиваются верные Путину войска. И что? Будете, как те поляки, скучать в осаде, пока в крепости все кошки и вороны не закончатся? Или войска должны неожиданно перейти на вашу сторону? С чего это? Вы к ним обратитесь с воззванием, или чо? А как обратитесь-то? Со стены в матюгальник станете кричать? Ваши сообщники из Останкино забаррикадируются в одной из студий и пустят воззвание в эфир? Или с айфона в твиттер свой манифест запостите? Ой, я забыл, манифест-то ещё надо написать! А чтобы он получился доходчивым и привлекательным для трудящихся масс - нужно осознать, в чем интересы трудящихся заключаются. А для этого нужно теорию учить, а теорию учить doloew не велел...
Ну, что тут скажешь. Молодец, вася. Молодец, doloew. История вас не накажет забвением. Нет! Вас будут помнить веками, как фееричных идиотов.
doloew в Эпоха манифестов
Этот doloew пишет много невразумительных гадостей, бесстрашно переходя на личности (хрен знает, может у него две головы!), а в оконцовке выводит следующее:
...Массы сознают свои интересы, не слушая абстрактные речи, а в ходе непосредственной борьбы, рефлексируя о своем непосредственном опыте, таких мурзилок, ремимейснеров, мухоножек и прочих петровичей сознательный рабочий класс будет гнать от себя ссаными тряпками.
Ну, то есть массы должны выбегать на улицу и вести "непосредственную борьбу" за... За что-нибудь. За всё хорошее, например. Не знаю, что сказать, не очень понятно, за что можно бороться, не осознавая своих интересов. Но по мнению doloew это неважно, важен сам процесс борьбы. В процессе борьбы "за что-нибудь" массы будут рефлексировать и потом вдруг резко осознают свои интересы (видимо, наступит просветление) и прогонят меня с товарищем muhonogki и петровичем ссаными тряпками. Ню-ню. В принципе, логично звучит, да? Например, зовет некий поп Гапон массы на улицу - как поступить? Послушать, что конкретно Гапон предлагает, а потом прикинуть, в ваших ли интересах этого Гапона поддерживать? Нет, к чертям абстрактные умствования! Нужно ломиться на улицу за Гапоном, ведь в оконцовке получишь бесценный опыт "непосредственной борьбы"!
Вот, 6 мая 12-го года такие васи, как этот doloew, вывели "массу" на Болотную площадь, с целью "непосредственно бороться". Теперь один вася сидит на турма и "рефлексирует о своем непосредственном опыте":
Никто из тех, кто вёл за собой левых - руководителей и координаторов различных левых организаций - даже не пытался поставить перед собой вопрос: что дальше. Я лично обращался с этим вопросом ко многим людям, участникам совещания, прошедших в декабре между двумя митингами. Было стойкое ощущение, что все эти люди, пришедшие на совещание, вообще не осознают того, что ситуация кардинально изменилась. И уже тем более не осознают вновь открывшихся возможностей. Спорили о ерунде: допустимо ли идти вместе с либералами и националистами, с какими лозунгами идти, как добиваться трибуны и так далее. Причины этого, в общем-то, понятны - все понимали, насколько нас мало и как мало мы влияем на события. Это обескураживало, заставляя думать либо о макси проблемах (идти или нет), либо о совсем уж мелких задачах, вроде агитации в толпе. А между тем, думать надо было о другом: чего мы хотим добиться - раз, и как этого добиться - два. Без первого, увы, невозможно второе; без стратегии не может быть тактики. Но такая очевидная, казалось бы мысль не нашла себе места в головах левых лидеров. Они изначально обрекли себя и всё левое движение на поражение, думая лишь о том, как максимально эффективно представить красный цвет среди других и, в случае победы, как не быть обойдёнными коварными либералами и националистами. Каждый из них видел в участниках митингов аудиторию, которую необходимо завоевать, а не политический ресурс, который можно и нужно использовать. Даже малочисленные, но объединенные под единым руководством, активисты - серьёзная сила. Соответствующим образом обученные, организованные, они могут подчинить себе аморфную массу митингующих, структурировать её, заставить двигаться в едином порыве. Помнится, на обвинение, высказанное Илье Пономарёву в том, что он, в числе других, организовал беспорядки 6-го мая, он ответил, что если бы что-то организовывалось, то тогда… А почему не было этой организации? Почему не ставилась такая задача? Получается парадоксальная ситуация: нас обвиняют в том, что мы не делали - но ведь это наша огромная недоработка, что не делали! Не в смысле, конечно организации беспорядков или прорывов - но если бы эта организация была, провокации были бы невозможны! Можно было бы легко вычислить в толпе этих неизвестных, одинаково одетых молодых людей, прошедших на митинг через закрытые полицейские кордоны и нейтрализовать их, прекратив в зародыше те самые действия, которые сегодня власть называет массовыми беспорядками. Сдать провокаторов к чертовой матери в руки их друзей из полиции и проследить, чтобы их задержание было задокументировано. И не было бы никакого “Болотного дела”, и на скамье подсудимых были бы совсем другие люди. Вместо того, что бы стать нервной системой этих массовых акций, структурировать их, контролировать происходящее по факту - мы конкурировали с либералами и националистами в количестве флагов и порядке выступлений на трибуне. А ведь никто не препятствовал, не претендовал, не пытался. У нас было 5 месяцев, чтобы научится этому - мы их про…ли. После 6-го мая эти ошибки уже привели к ощутимым последствиям - стало очевидно, что если толпой митингующих не управлять изнутри, она превращается в послушное орудие провокаторов. Какие были сделаны выводы? Вопрос риторический. В прошедших летом 2012 лагерях обсуждались вопросы участия в муниципальных выборах и прочие прекраснодушные вещи, но не организация массовых мероприятий. И это при том, что именно эта деятельность была поставлена во главу угла, во многом с подачи Сахнина.
Это поражение действительно может стать залогом будущих побед - но только в том случае, если из него будут сделаны правильные выводы. В противном случае мы обречены. За невыученные уроки история наказывает забвением.
Полностью рефлексии васи тута:
http://kolobok1973.livejournal.com/2509985.html
Гиганты мысли, чё. Революционные революционЭры. Значит, устроили беспонтовый кипиш, 30 человек подвели под тюрьму (и кто-то тогда погиб ещё, насколько я помню, навернулся то ли с крыши, то ли с балкона) и извлекли для себя важные уроки: перед тем, как выводишь толпу на улицу, неплохо бы сперва придумать, чего ты вообще хочешь добиться (вот это прозрение!); а после того, как уже поставил себе цель, неплохо бы прикинуть, какими методами её можно достичь (кто бы мог подумать?!); а толпу, которую ты вывел на улицу, неплохо бы уметь "структурировать и контролировать", иначе всё может сложиться печально (за такое открытие Нобелевку давать надо!). Однако, это прогресс! Верно говорят - "сума да тюрьма дадут ума". Может, через пару годиков на зоне "активист" Рукавишников ещё до чего-нибудь мудрого додумается. Например, до того, что если хочешь людей на свои митинги заманить - не нужно их заранее, да ещё в открытую, называть "ресурсом", который ты, мол, собираешься "использовать". Это, типа, палевно немножко.
Ладно, хорошо. Допустим, болотные протестанты в первых числах мая действительно сели бы и задумались. "Чего мы хотим добиться?" (Хотя doloew такой подход и не одобрил бы, ему сразу непосредственную борьбу подавай) Вроде как, целью болотных акций (официальной целью, по крайней мере) было - не допустить инаугурации Путина и добиться перевыборов. Цель изначально идиотская, но - пусть будет хоть такая. Хорошо, цель поставили. Пора придумать, как её добиваться. "Научиться управлять толпой, прогнать с шествия засланных провокаторов и провести митинг, как планировали изначально", так? А почему это должно помочь? Почему Путин должен испугаться вашего митинга до такой степени, чтобы от власти отказаться? Вы в 11-м году, в декабре, на митинге требовали перевыборов в Думу, вас послали лесом. Почему в мае 12-го тот же самый заход должен был сработать? Вот провели вы митинг, а Путин вам отвечает, как он всегда отвечает: "никуда не уйду, всё было честно, если знаете о нарушениях - добро пожаловать в суд". Ваши дальнейшие действия? Рукавишников говорит, что, мол, "зря мы не планировали массовые беспорядки". Мол, если бы планировали - на скамье подсудимых сидели бы "совсем другие люди". Путин и Чуров сидели бы, наверное. То есть? Рукавишников подразумевает, что толпа невооруженных гражданских прорвала бы полицейские кордоны, раскидала бы ОМОН, спецназ и бойцов из ФСО и прорвалась бы в Нескучный сад и на Красную Площадь? Дальше что? Штурмом взяли бы Кремль? Лихо. Вы в курсе, что Кремль штурмом вообще ни разу в истории не брали? Даже вооруженные и специально обученные бойцы, снабженные осадными орудиями? Хорошо, допустим, случилось чудо, Кремль пал. А дальше? Ну, сидите вы, революционеры, в Кремле, а к нему со всех сторон стягиваются верные Путину войска. И что? Будете, как те поляки, скучать в осаде, пока в крепости все кошки и вороны не закончатся? Или войска должны неожиданно перейти на вашу сторону? С чего это? Вы к ним обратитесь с воззванием, или чо? А как обратитесь-то? Со стены в матюгальник станете кричать? Ваши сообщники из Останкино забаррикадируются в одной из студий и пустят воззвание в эфир? Или с айфона в твиттер свой манифест запостите? Ой, я забыл, манифест-то ещё надо написать! А чтобы он получился доходчивым и привлекательным для трудящихся масс - нужно осознать, в чем интересы трудящихся заключаются. А для этого нужно теорию учить, а теорию учить doloew не велел...
Ну, что тут скажешь. Молодец, вася. Молодец, doloew. История вас не накажет забвением. Нет! Вас будут помнить веками, как фееричных идиотов.