Comments | reikusama: эмоции и желания на службе у

reikusama

эмоции и желания на службе у

Dec 15, 2006 05:12

Я человек, эмоции у которого находятся под жестким гнетом со стороны логики и прагматизма. Это то, что я воспитывал в себе последние 5-6 лет. По тому, что я слышу от окружающих, я сделал вывод, что Человек во мне уже достаточно сильно задавил Мужчину.

( Дальше, немного о женщинах, тактике, эмоциях, оружии и постчеловеке )

shock, transhumanism

Comments 29

mourk December 15 2006, 06:14:11 UTC

Знакомо, ко мне когда-то пришло то же осознание и знаешь что? Сначала было как-то очень обидно, мерзко, скучно. И ведь это на самом деле не от того, что «все в мире так глупо», а от осознания того, что тебя ценят вовсе не за то, за что ты хочешь чтобы ценили. Позже проснулся здоровый цинизм и все стало проше - просто появилось еще одно четкое осознание типа «они все просто высшие животные, но я это вижу, а они -- нет!»... только иногда этот цинизм прорывает и начинаются приступы экзистенциального одиночества, когда тебе все-равно -- есть ли кто-то близкий рядом или нет, все-равно ты один.

Полученым знанием можно пользоваться, можно не пользоваться... но в любом случае можно наслаждаться ощущением своего превосходства от того, что это знание (вернее его понимание) у тебя есть. Я, например, не пользуюсь обычно - мне противно. Хотя, вполне вероятно, что я не прав.

Кстати, это ведь не только касательно Мэ и Жо, помнишь мы говориили когда-то про способы достижения целей в работе?

mourk December 15 2006, 06:15:35 UTC

Я забыл сказать мысль: «люди не становятся хуже от того что они -- животные, просто ты видишь больше...».

reikusama December 15 2006, 22:09:32 UTC

Наслаждение ощущением превосходства, как раз - удоволетворение генетического желания доминирования, то есть обестпечения потенциально лучших условий своему потомству :)
Естественно доминирование, даже подобное, вызывает ощущение наслаждения. Все мы люди пока, просто хочется уметь сдерживать в себе животное.

На счёт целей - не помню. Напомни плиз.

mourk December 16 2006, 05:51:53 UTC

>Наслаждение ощущением превосходства, как раз - удоволетворение генетического желания доминирования, то есть обестпечения потенциально лучших условий своему потомству :)

Ну вот не пойму, почему доминирование есть обзательно желание лучших условий своему потомству, а не, например, инстинкт самосохранения... под самосохранением я имею в виду именно сохранение собственного организма, а не своего рода.

>Естественно доминирование, даже подобное, вызывает ощущение наслаждения. Все мы люди пока, просто хочется уметь сдерживать в себе животное.

Философский вопрос -- а нафига? :)

>На счёт целей - не помню. Напомни плиз.

А мы говорили что в работе для развития далеко не всегда используются те качества что кажется... Это тогда я осознал что успехов добиваюсь в первую очередь благодаря появляющимся в нужный момент напористости, умению красиво говорить и писать и.т.п., но лишь на втором месте идут профессиональные навыки.

the_bent_fork December 15 2006, 08:00:01 UTC

знаешь, почитала про гнусные гены. совсем нового мало что увидела. но это помогло упорядочить представление. вопрос в другом. когда я влюбляюсь, меньше всего мне хочется думать о том, насколько прост этот механизм. и кстати, если мне человек не нужен, то пусть он хоть в лепешку разобьется - ничего у него не выйдет. знаешь почему? потому что убивала в себе самку. мне правда противно было смотреть на то, что вокруг творится. начиная от школы - заканчивая сегодняшним днем. вывела для себя формулу - нет разницы между М и Ж, главное - Человек. ну мы об этом говорили. и о различиях в программах, задаваемых генами и программах, задаваемых социумом. был у меня раньше пост в старом дневе о том, что люди буквально стесняются своих животных потребностей (тут не только гены, но и биологические потребности в целом. то, что продиктовано нам природой и неконтролируемо разумом). эмоции и желания возникают помимо нашей воли. отсюда и стремления избавиться от них, как от атавизма. на самом деле стоит задуматься над тем, какое значемние ты этому знанию ( ... )

reikusama December 15 2006, 23:25:52 UTC

«совсем нового мало что увидела. но это помогло упорядочить представление.» - согласен на все 100! Раньше как-то эти мысли шатались вразброд. Что-то из трансгуманизма, что-то из Фрейда, что-то ещё откуда-то :)

Повторюсь, тут не стоит вопрос в том, чтобы избавится от эмоций. Человек наоборот пишет, что полное избавление от эмоций как раз лишит человека смысла существования и тот сможет всю жизнь сидеть и самозабвенно разглядывать свой пуп :)

Тут вопрос в том, чтобы совершенно отчётливо понимать свою мотивацию. Почему ты что-либо делаешь. И разделять когда твоя мотивация основывается на чисто генетических запросах, а когда на том, чего тебе нужно делать для исполнения каких-то твоих осознанных жизненных идей. Благодаря этому, можно фильтровать то, что позволяешь себе, но не чувствовать дискомфорта от недостатка эмоций. Это позволяет избегать того, чтобы с тобой происходили «недопустимые сознанием вещи».

На счёт сверхлюдей, Ник Бостром, автор Transhumanism FAQ приводит следующую формулировку: «иногда говорят, что мы, люди, не способны ( ... )

mourk December 16 2006, 06:03:38 UTC

А на счет улыбок и смеха и прочего... Просто людям обычно ж очень тяжело провести "декомпозицию" и разобраться что есть причиной, а что следствием. Это следствие стереотипов, которые есть у нас у всех ( ... )

reikusama December 16 2006, 00:45:02 UTC

Ой, я так иногда люблю позаморачиваться. :)
Я думаю тебе будет интересно, джаст фор фан, почитать одну ветку обсуждения. О любви, кстати.

Мурик, ты не обижайся, конечно lekaga December 15 2006, 10:27:59 UTC

но ведь каждый имеет свою точку зрения... так вот я скажу ( ... )

Re: Мурик, ты не обижайся, конечно gorshkoff December 15 2006, 14:52:21 UTC

а я всегда мечтал быть диктатором!)

Re: Мурик, ты не обижайся, конечно reikusama December 16 2006, 00:36:54 UTC

Спасибо за твою точку зрения ( ... )

Re: Мурик, ты не обижайся, конечно lekaga December 16 2006, 22:22:32 UTC

Кстати, справедливости ради, разослала пост нескольким своим знакомым в надежде услышать чью либо еще точку зрения "по поводу"(в том числе и Кириллу после чего получила втык =))) ). Для меня стало открытием то что люди видели здесь проблему "отношений ( ... )

Thread 7

gorshkoff December 15 2006, 14:52:58 UTC

ну все верно, только о таком публично не пишут ;)

reikusama December 15 2006, 21:31:48 UTC

«Когда мы озвучиваем мысль, мы подвергаем её сомнению» :)
Мне интересно было услышать критику и подискутировать. Пока всё примерно как я и ожидал. Но я не теряю надежды услышать что-то новое для себя.

ir_shi December 15 2006, 19:53:05 UTC

Я уважаю твое мнение, но в какой-то степени оно вызвало у меня улыбку ( ... )

reikusama December 15 2006, 22:58:33 UTC

Иришк, тут не стоит вопрос в том, чтобы избавится от эмоций. Человек наоборот пишет, что полное избавление от эмоций как раз лишит человека смысла существования и тот сможет всю жизнь сидеть и самозабвенно разглядывать свой пуп :)

Тут вопрос в том, чтобы совершенно отчётливо понимать свою мотивацию. Почему ты что-либо делаешь. И разделять когда твоя мотивация основывается на чисто генетических запросах, а когда на том, чего тебе нужно делать для исполнения каких-то твоих осознанных жизненных идей. Благодаря этому, можно фильтровать то, что позволяешь себе, но не чувствовать дискомфорта от недостатка эмоций. Это позволяет избегать того, чтобы с тобой происходили «недопустимые сознанием вещи».

На счёт универсальных «уловок» - да, каждой женщине, как и каждому мужчине нужно что-то своё. Просто обычно, по женщине вполне отчётливо видно то, чего она хочет, какая её мечта. Собственно если совсем огрубить, то у женщин в этом мире только две мечты :)
«В женщине борятся желание кошки быть независимой и желание собаки быть рядом с хозяином»К ( ... )

у меня, по ходу, взоник вопрос mourk December 16 2006, 06:19:41 UTC

Если все настолько_четко -- меняется ли в корне психология у женщин бесплодных? Являются ли они более людьми ? :)

Re: у меня, по ходу, взоник вопрос reikusama December 16 2006, 10:26:56 UTC

Я думаю, тут всё очень индивидуально. Бесплодие - это аномалия, и как любые другие физические аномалии, оно обычно имеет отражение на психике человека. А это отражение уже сильно варьируется в зависимости от кучи факторов - условий обитания, особенностей воспитания, окружения и т.п.

У бесплодных женщин не больше шансов на осмысление чем у здоровых, так же как и у бесплодных мужчин. Наоборот, им нужно многое в себе преодолеть, чтобы имея заложенный инстинкт и не имея физиологической возможности продолжать относится к жизни рассудительно. Cложно жить, когда все вокруг «нормальные», а ты бракованный, при этом инстинктивно у вас одинаковые функции.

Thread 9