Comments | realcorwin: О матче Топалов-Крамник

realcorwin

О матче Топалов-Крамник

Oct 16, 2006 11:16

Моя статья к началу матча за корону абсолютного шахматного чемпиона вышла в питерском еженедельнике "Город", когда я уже был в отпуске. Желающие могут прочитать ее целиком здесь:

http://www.gorod-spb.ru/story.php?st=7969

Я же процитирую только окончание:

"Что даст ( Read more... )

шахматы, спорт, статьи

Comments 89

screamager October 16 2006, 09:24:02 UTC

Свою невнятную игру он, как и раньше, станет списывать на болезни.

Извините пожалуйста, если вы считаете назвать шахматы от Крамника "невнятными", то можно ли взглянуть на ваши собственные партии?

screamager October 16 2006, 09:24:31 UTC

т.е. 'считаете возможным назвать'

realcorwin October 16 2006, 09:26:35 UTC

Я в шахматы не играю.

screamager October 16 2006, 09:28:00 UTC

ага. А что невнятного в игре Крамника вы видите?

Thread 33

screamager October 16 2006, 09:34:10 UTC

Шахматные турниры, однако, матчевой стратегией («строй редуты и лови единственный момент») не выиграть, так что успехов тут ждать не приходится.

То есть, видимо, _семь_ первых мест в одном только Дортмунде:

1995 Dortmund (classical) 7/9 I
1996 Dortmund (classical) 7/9 I-II
1997 Dortmund (classical) 6,5/9 I
1998 Dortmund (classical) 6/9 I-III
2000 Dortmund (classical) 6/9 I-II
2001 Dortmund (classical) 6,5/10 I-II
2006 Dortmund (classical) 4,5/7 I

не считая ещё первых же мест в Линаресе и Вейк ан Зее вы 'успехом' не называете.

Расскажите пожалуйста, какой результат должен показывать, по вашему, сильный турнирный шахматист?

alexejv October 16 2006, 09:51:16 UTC

если я правильно понял автора статьи, он не считает Крамника слабым шахматистом, в матче ли или в турнире, совсем наоборот. Автор статьи сомневается, что Крамник - лучший шахматист планеты на данный момент. Я правильно понял?

realcorwin October 16 2006, 09:55:32 UTC

Именно так.

screamager October 16 2006, 10:22:43 UTC

интересные дела.

Три дня назад закончился матч Крамника с человеком, у которого самый высокий шахматный рейтинг в мире. Крамник обыграл его в классическом контроле времени и обыграл его в рапиде.

Теперь мы, значит, сомневаемся, что Крамник - лучший. Ну скажите тогда, кто лучший-то?

Thread 6

fireredd October 16 2006, 09:50:56 UTC

"А 50 раз ходить в туалет - не требуется быть параноиком, чтобы заподозрить неладное."
Интересно, а что можно заподозрить неладное?
Может Крамник после походов в туалет особенно легко обыграл Топалова?
Или выдавал какие-то необычные ходы?
Не могли бы Вы немного пояснить что Вы имели ввиду?

screamager October 16 2006, 10:07:43 UTC

да демагогия это обычная.

FUD по английски называется - http://en.wikipedia.org/wiki/FUD

Наш Крамзилла порвал Топалова в рапиде как тузик грелку, когда никакой фриц с шреддером и никакая рыбка б не помогли. Понятно, что это ставит точку в любых спекуляциях о computer assistance.

realcorwin October 16 2006, 10:24:35 UTC

Могу ( ... )

screamager October 16 2006, 10:46:42 UTC

Из-за чего тут возникать Крамнику?

из-за того, что все антикомпьютерные меры фиксируются в контракте, и если стороны согласны с этими мерами, контракт подписывается и начинается игра.

во время игры правил не меняют.

Но дело даже не в этом. Ходы Крамника не дают оснований предположить подсказки, но исключить возможное появление подсказок в конце матча тоже нельзя. Поставьте себя на место Данаилова.

http://www.64.ru/?/ru/magazine/year=2006&no=9&part=282&article=1136

Сильвио ДАНАИЛОВ: ПРИГЛАСИМ КОЛДУНА

Вслед за Карстеном Хензелем в Элисте побывал и менеждер Веселина Топалова.
Он также любезно согласился ответить на вопросы «64» - по телефону.

<...>

- Что скажете об антикомпьютерных мерах? - Да, обе стороны пожелали, чтобы в этом плане было предпринято все необходимое. Удобный случай, дабы прервать все эти абсолютно абсурдные домыслы. Организаторы постарались на славу! Во-первых, будет установлен металлоискатель, причем не ( ... )

Thread 21

gogol_v_kome October 16 2006, 10:09:18 UTC

Мне кажется, что не будучи сколько-нибудь квалифицированным игроком, не следует публично осуждать игру сильнейших шахматистов мира. И тем более говорить о "шарахании". Это не шарахание, а универсализм.
Также я не совсем согласен с тем, что Топалов "хороший чемпион", а Крамник "плохой". Слухи о возможном "побочном" матче Топалов-Раджабов и возможность поражения чемпиона (теперь уже бывшего) также грозят шахматному миру путаницей и новым расколом.

Другое дело, что Топалов олицетворяет шахматы нового века: тотальная компьютеризация подготовки, максимальное напряжение с первого до последнего хода. Это продолжение линии Алехин - Таль - Каспаров. А Крамник, продолжающий традиции Капабланки, Ботвинника, Карпова, играет в устаревшие, если так можно сказать, шахматы. И с этой точки зрения победа Топалова была бы более интересна.

screamager October 16 2006, 10:25:49 UTC

Другое дело, что Топалов олицетворяет шахматы нового века: тотальная компьютеризация подготовки, максимальное напряжение с первого до последнего хода.

гагага, это напряжение действительно до последнего хода - потому что один из этих "напряжённых" ходов даёт, обычно, проигранную позицию. Вот например в 4-й игре тайбрейка ладью он свою изящно повесил, в этом ощущалось "максимальное напряжение". Жаль только, бланк пришлось сразу после этого хода подписать и руку Крамнику пожать.

realcorwin October 16 2006, 12:17:24 UTC

Была попытка универсализма, которая провалилась, и Крамник вернулся к своей старой модели игры.

Речь в моей статье идет об объединении шахматного мира. Топалов на эту роль годится куда лучше. Крамник-победитель означает дальшейшие разброд и шатание.

_iks October 16 2006, 10:50:04 UTC

А когда чемпион мира был СИЛЬНЕЕ всех?

Ласкер не был уже года с 1910-го.
Ботвинник начиная с первого матча со Смысловым...
Ведь чемпиона мира тогда (в советскую эпоху) называли не иначе как ПЕРВЫЙ СРЕДИ РАВНЫХ. И тем не менее он был абсолютно легитимен.

Крамник сейчас тоже первый среди равных. А у Топалова как раз был всплеск, который он не смог подтвердить в матче. Он вообще в своей жизни ничего выдающегося не совершил в шахматах. Тогда как Крамник на самой вершине уже 10 лет.

По-моему, если кто-то захочет поставить чемпионство Крамника под сомнение, то он бы и чемпионство Топалова поставил под сомнение.

realcorwin October 16 2006, 12:22:32 UTC

Чемпион может позволить себе быть не сильнее всех в "хорошие времена". Когда структура отбора чемпиона одна и всеми признаная. Во "времена схизмы" нужен кто-то, чей авторитет объединит противоборствующие взгляды. Если на ситуацию каждый волен смотреть как хочет, находя для этого аргументы, схизму не преодолеть. Топалов в случае победы смог бы, Крамник - нет.

_iks October 16 2006, 12:24:29 UTC

А я не понимаю как может объединять противоборствующие взгляды тот, кто целиком и полностью находится под влиянием своего менеджера?!

realcorwin October 16 2006, 12:31:22 UTC

А что, мало чемпионов в спорте, которые находятся под каблуком у жены? Боксеры те же - вообще марионетки своих промоутеров... Это все вторично, главное - то, что за доской. А за доской у Топалова: высший рейтинг среди всех, причем выше, чем тот, что был у уходившего Каспарова; красивые и регулярные победы в турнирах; (гипотетическая) победа в матче над Крамником, который выигрывал у Каспарова. Да и дорога матчу Каспаров-Топалов была бы открыта, а после него уж одназначная картина вырисуется. Крамник же с Каспаровым никогда (или пока Каспаров совсем не состарится) по своей воле играть не будет.

Thread 10