(Чужие) мысли вслух

[rdavid]

Прочитал у Юрия Колкера штрих к мысли, которую думал давно. А именно, о двойственной позиции людей, которые по израильскому вызову уезжали из СССР в другие страны. Дело, конечно, не в предпочтении американской мечте еврейской. Это симпатии личные и субъективные. Дело в пренебрежении к остающимся в отказе. Колкер пишет, что советская власть

Comments

[el_finik]

Нешира - это одна из позорных страниц нашей истории

[rdavid]

«Нашей» - это чьей? Русской истории?

(Что-то я понял, что не понял, что значит «нешира».)

[el_finik]

Ну ты даешь... נשירה Нешира, так называется то о чем ты пишешь, термин данным этому уродливому явлению когда евреи с израильскими визами ехали в Америку. Позорная страница в истории евреев естественно, кого же еще... В Израиле были тяжелые епоры обо всем этом, были такие которые требовали прекратить слать вызовы, но "здравый смысл" победил и в 1989 году Америка сама закрылась, не без нашего участия...

[rdavid]

Честно не знал. У меня с языком иврит свои непростые отношения. В частности, твоё умение излагать на нём мысли вызывает у меня зависть и восхищение.

Америка закрылась, когда посчитала, что сливки уже сняты, и новый миллион эмигрантов из России денег ей не принесёт. Америка ошиблась.

[solomon2]

Впервые слышу, что отказывали потому, что в Израиль не ехали. Какой смысл было совецким товарищам усиливать "сионистского агрессора" и настаивать на отъезде евреев именно в Израиль?

[chele_sta]

Чтобы отказать, всякий довод, даже самый дурацкий, годится.
Они ж не только старались подкрепить израильскую военщину, они ж также радели о моральном облике отъезжающих и требовали предоставления характеристик с места работы. Проявляли чуткость и заботились, чтобы к сионистам ехали только самые лучшие люди. А ведь есть и такие, что ещё и недовольны родной советской властью. Позор!

[solomon2]

Вот-вот, максимум это был очередной дурацкий повод для проведения гос. политики (клапан открыть, клапан закрыть). Причитать по поводу "предательства" совецких евреев, уехавших в Америку по израильской визе так же нелепо, как об их недостаточно высоком моральном облике, порочащим остающихся.

[rdavid]

Советское государство настаивало, чтобы его граждане никуда не разбегались. Ни в Израиль, ни в Гренландию. Но под нажимом сионистов ручеёк оставило. Для видимости.

Отказывали, естественно, потому что это подрывало стройный тоталитарный уклад. Но мотивировали вполне логично: Изя, какие тебе, нахрен, родственники, если ты а америку намылился?!

[kot_shred]

ага. обязательно надо оценивать в терминах "предатели" и "враги народа"
какая совковость..

[rdavid]

А как надо оценивать? Давай попробуем. Для примера, я могу предложить такую оценку: «И правильно, что в Америку свалили, Израилю такое гавно не нужно!» Однобоко, по-совковски, но почему бы и нет?

Как ты относишься к тому, что по изральскому вызову в Америку уезжали в восмидесятые? Напомню, Щаранский сидел до 1986. Собственно, за кого?

[kot_shred]

извини, но я некоторым образом жила в этом.И была частью.В Израиль нас выпустили (вышвырнули в 2 недели) в 1986
именно поэтому не желаю обсуждать свободное решение человека где жить в терминах парткома.
советской власти было совершенно наплевать куда уезжает, возмутителен был сам факт, разрешение давалось по причинам к логике никакого отношения не имеющим

[rdavid]

Да чего извинять-то? Я горжусь знакомством и возможностью (а может, наглостью) называть тебя на «ты».

Я не жил в «этом», как ты выражаешься. Колкера просто читал. Он не употребляет слова «предательство», хидуш мой.

[shurikls]

Реально можно было уехать только по израильскому вызову. Другие способы были практически недоступны.
Кстати, где сейчас Юрий Колкер? В 2001м он жил в Лондоне и работал на BBC.

[rdavid]

А ты его знаешь? Вроде, живёт в Лондоне. На какой-то про-израильской демонстрации я видел его фотографию с флагом зимой 2009.

Я, можно сказать, сам нашёл и взахлёб читаю его прозу, доступную в сети. До стихов пока не добрался.

[shurikls]

Говорил с ним один раз по телефону. Тогда ещё не знал, кто такой. Я был в командировке в Лондоне и один молодой человек просил передать ему книжку своих стихов. Оказалось, что я поймал Ю.Колкера за пару дней до его поездки в Россию. Договорились, что я заеду в Bush house (BBC) и оставлю посылку в приёмной. Там негры-охранники долго расспрашивали меня, кому посылка, кто я такой, что за бомба внутри. Так и не знаю, получил ли адресат посылку, или же её обезвредили методом контролируемого взрыва.
Потом уже нашёл в сети стихи Юрия Колкера, ещё позже видел его книгу стихов.
Юрий Колкер сказал, что Израиль для него много значит, что он прожил в Израиле, кажется, шесть лет. Я не осуждаю тех, кто уехал из Израиля (у каждого свои причины), но не люблю, когда они читают мораль по поводу эмиграции/иммиграции.

[rdavid]

Ух ты, как интересно. Две колкеровские повести, которые я прочитал, как раз, расскрывают его отношения с еврейством, литературой, современниками, с самим собой, в конце концов. Вот так он выглядит в своём Лондоне. Там есть ссылка на сайт с его текстами - для меня самостоятельно наёденное сокровище.

Он не читает, конечно, мораль, пишет о себе. Он же писатель, его книги в первую очередь литература, а не агитка. Да чего, собственно, я его защищаю? :)

[abu_tir]

Спасибо за такую "больную" тему.
Ефим Майданник об этом много писал, в ЖЖ "аветерра" есть, но я не подскажу сейчас ссылку, к сожалению.
Терпеть не могу ярлыков, но здесь ситуация прада очень болезненная.
Постараюсь найти книгу ( я люблю "старым дедовским способом" на диванчике лёжа...)
Где-то встречала, что Галич крестился по этой самой причине, что "выпихивали" в Израиль .
Правда или нет, кто ж теперь скажет :(
Я-то сама вообще с 2001 года..Только с чужих слов всё это знаю.
Спасибо ещё раз.

[rdavid]

Я даже не знаю, издавал ли Юрий Колкер свои книги. Он как-то замечал, что старается литературой деньги не зарабатывать. Наверное, поэтому всё в интернете свободно и красиво лежит.