Здравствуйте! Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Лытдыбр, Медицина, Религия. Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее. Фрэнк, команда ЖЖ.
Так Вася доказал Пете ОТСУТСТВИЕ в квартире Васи! :-))) Не прокатит. Я не собираюсь за вас выбивать двери. Вы утверждаете, что Вася дома, вам и дверь выбивать. А пока мы с вами стоим перед закрытой дверью и не видим Васю, я утверждаю, что Васи там нет. И пока мы вместе с вами его не увидим, мое утверждение будет верным. Именно исходя из объективной реальности данной нам в ощущениях. Но это про атеистов. С нами - агностиками верунам еще хуже! :) Вы утверждаете, что Вася дома, а я утверждаю, что может Вася дома, а может и нет. Меня такое положение вещей вполне устраивает. МНЕ дверь выбивать точно не надо. А вот вам для доказательства вашего утверждения ПРИДЕТСЯ выбить дверь. Поскольку пока мы с вами стоим перед закрытой дверью и не видим Васю, я утверждаю, что Васи там может быть нет. И пока мы вместе с вами не увидим Васю, мое утверждение будет верным. Именно исходя из объективной реальности данной нам в ощущениях. Кстати , ваш пример с Васей называется демагогическим приемом Выдача аналогий за доказательства В то время как, аналогия
( ... )
Повторяться начинаете незнайка-агностик-бот. :-))) Все это уже было в комментариях к предыдущему посту. И там я вас размазал, как соплю ногой по асфальту. :-))) А вы и сюда приперлись и снова завели ту же шарманку. Засчитываю вам слив! :-))) Ха-ха-ха! Агностик слился! :-))))))
О, какое истинное христианское смирение и любовь к ближнему! :)))
Если бы вы меня "размазали", то привели бы тут аргументы, а не ваш верунский полыхающий пукан! :))) Вашим подрывом и сливом я полностью удовлетворен. ;)
По-моему в вашем примере с Васей и Петей у закрытой двери вы отождествляете веру и предположение. А это не одно и то же. Я думаю, что выбив дверь Петя доказал Васе свое предположение (что Ивана нет дома), а не свою веру. С вероятностью 0.5 Иван мог ведь и быть дома. Но мёртвым. Или крепко спящим.
Я думаю, что градация должна выглядеть так: догадка - предположение - вера - уверенность. Ибо уверенность (убежденность) , я думаю, это высшая степень веры. Почти 100%-е знание. Верят обычно в то что невозможно проверить эмпирически. А уверенность и убежденность это чаще всего знания основанные на практическом опыте. Можно верить что сунув руку в огонь ты не получишь ожог и обыть жестоко обманутым при попытке сделать это. Но уверенность в получении ожога никогда не позволит человеку в здравом уме сунуть руку в огонь.
Уверенность - состояние ума, в котором ум выражает согласие суждению без боязни ошибиться; состояние бытия без сомнения, свобода от сомнения.
Вера - признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры; убеждённость, глубокая уверенность в себе, в ком- или в чём-либо.
В принципе, оба понятия достаточно синонимичны. Неверное, незначительные различия в смысловых оттенках носят в большей степени субъективный характер.
Я ставлю веру выше уверенности потому, что, на мой взгляд, это более широкое понятие, что ли. Понятие "вера" мне кажется более фундаментальным. Тогда как "уверенность" - носит, скорее, локальный, сугубо практический и даже житейски смысл.
Вспомнилось. Лет 35 назад мне довелось провести несколько лет в Индии в служебной командировке. Попал в ДТП, для получения страховки пришлось оформлять дело в полиции. В протоколе среди других персональных данных необходимо было заполнить две графы «caste» и «religion». Я сообщил полицейскому офицеру, что ничего вписать не могу по причине, что я коммунист и атеист. Полисмен зевнул, взял ручку и своей рукой вписал : религия - атеист, каста - коммунист. Мне кажется, речь идёт не о вере и знании, а о мировоззрении. Вот как индийскому полицейскому совершенно непонятно, как же у человека не может быть вероисповедания. Примерно такой же уровень мышления у некоторых горе-атеистов. тут должен действовать принцип сформулированный Аристотелем - кто что утверждает, тот то и должен доказывать.
>Мне кажется, речь идёт не о вере и знании, а о мировоззрении.
Да, с эти не поспоришь. Но ведь и само мировоззрение - строится опираясь именно на знания, а там, где в этих знаниях возникают пробелы, приходится временно залатывать эти дыры заплатками веры. Ведь базируется же на чем-то мировоззрение, не может же оно строиться, опираясь на ментальную пустоту...
Comments 27
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Лытдыбр, Медицина, Религия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Reply
Не прокатит. Я не собираюсь за вас выбивать двери. Вы утверждаете, что Вася дома, вам и дверь выбивать. А пока мы с вами стоим перед закрытой дверью и не видим Васю, я утверждаю, что Васи там нет. И пока мы вместе с вами его не увидим, мое утверждение будет верным. Именно исходя из объективной реальности данной нам в ощущениях. Но это про атеистов.
С нами - агностиками верунам еще хуже! :)
Вы утверждаете, что Вася дома, а я утверждаю, что может Вася дома, а может и нет. Меня такое положение вещей вполне устраивает. МНЕ дверь выбивать точно не надо. А вот вам для доказательства вашего утверждения ПРИДЕТСЯ выбить дверь. Поскольку пока мы с вами стоим перед закрытой дверью и не видим Васю, я утверждаю, что Васи там может быть нет. И пока мы вместе с вами не увидим Васю, мое утверждение будет верным. Именно исходя из объективной реальности данной нам в ощущениях.
Кстати , ваш пример с Васей называется демагогическим приемом Выдача аналогий за доказательства
В то время как, аналогия ( ... )
Reply
Все это уже было в комментариях к предыдущему посту.
И там я вас размазал, как соплю ногой по асфальту. :-)))
А вы и сюда приперлись и снова завели ту же шарманку.
Засчитываю вам слив! :-)))
Ха-ха-ха! Агностик слился! :-))))))
Reply
О, какое истинное христианское смирение и любовь к ближнему! :)))
Если бы вы меня "размазали", то привели бы тут аргументы, а не ваш верунский полыхающий пукан! :)))
Вашим подрывом и сливом я полностью удовлетворен. ;)
Reply
Reply
Reply
А это не одно и то же.
Я думаю, что выбив дверь Петя доказал Васе свое предположение (что Ивана нет дома), а не свою веру.
С вероятностью 0.5 Иван мог ведь и быть дома. Но мёртвым. Или крепко спящим.
Reply
А вера - это предположение, возведенное в свою наивысшую степень! :-)))
Градации: догадка - предположение - уверенность - вера! :-))))
Reply
Ибо уверенность (убежденность) , я думаю, это высшая степень веры. Почти 100%-е знание.
Верят обычно в то что невозможно проверить эмпирически.
А уверенность и убежденность это чаще всего знания основанные на практическом опыте. Можно верить что сунув руку в огонь ты не получишь ожог и обыть жестоко обманутым при попытке сделать это.
Но уверенность в получении ожога никогда не позволит человеку в здравом уме сунуть руку в огонь.
Reply
Если заглянуть в словарь:
Уверенность - состояние ума, в котором ум выражает согласие суждению без боязни ошибиться; состояние бытия без сомнения, свобода от сомнения.
Вера - признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры; убеждённость, глубокая уверенность в себе, в ком- или в чём-либо.
В принципе, оба понятия достаточно синонимичны.
Неверное, незначительные различия в смысловых оттенках носят в большей степени субъективный характер.
Я ставлю веру выше уверенности потому, что, на мой взгляд, это более широкое понятие, что ли. Понятие "вера" мне кажется более фундаментальным. Тогда как "уверенность" - носит, скорее, локальный, сугубо практический и даже житейски смысл.
Reply
Вспомнилось. Лет 35 назад мне довелось провести несколько лет в Индии в служебной командировке.
Попал в ДТП, для получения страховки пришлось оформлять дело в полиции. В протоколе среди других персональных данных необходимо было заполнить две графы «caste» и «religion». Я сообщил полицейскому офицеру, что ничего вписать не могу по причине, что я коммунист и атеист. Полисмен зевнул, взял ручку и своей рукой вписал : религия - атеист, каста - коммунист.
Мне кажется, речь идёт не о вере и знании, а о мировоззрении. Вот как индийскому полицейскому совершенно непонятно, как же у человека не может быть вероисповедания. Примерно такой же уровень мышления у некоторых горе-атеистов.
тут должен действовать принцип сформулированный Аристотелем - кто что утверждает, тот то и должен доказывать.
Reply
Reply
>кто что утверждает, тот то и должен доказывать.
Да, совершенно согласен с Вами!
Reply
Да, с эти не поспоришь.
Но ведь и само мировоззрение - строится опираясь именно на знания, а там, где в этих знаниях возникают пробелы, приходится временно залатывать эти дыры заплатками веры. Ведь базируется же на чем-то мировоззрение, не может же оно строиться, опираясь на ментальную пустоту...
Reply
Leave a comment