Богословская - "Весной это уже будет не мирный Майдан" - интервью 21.12.13
Из этого интервью можно понять риторику и мифологию организаторов Майдана в декабре. В ретроспективе читать особенно интересно. Богословскую интересно читать, потому что этот несменяемый "стратег" имеет тефлоновый статус и при этом сама по себе ни на что не влияет. Её брошюру План развития Украины напечатали тиражом 1 млн. экземпляров!
После событий в ночь с 29 на 30 ноября 2013 года заявила о выходе из фракции Партии регионов.
- Генеральный прокурор Виктор Пшонка выступил с заявлением, что Беркут превысил свои полномочия, применив чрезмерную силу по отношению к протестующим. Как Вы оцениваете заявление Генерального прокурора?
- Я говорила Генеральному прокурору: у нас и так президент неадекватный, а Вы ему еще неадекватную информацию подаете. Стало ясно, что объективного расследования в Прокуратуре не будет. Кроме того, я удивилась, как тихо себя повела оппозиция: не звучат фамилии ни Клюева, ни Сивковича, ни Захарченко.
- Пшонка оправдывает действия Беркута в ночь на 30 ноября?
- Власть на Украине демонстрирует характер чисто мафиозной организации. Главный принцип такой организации: Мы своих не сдаем. Фактически Прокурор, не говоря эту фразу, продемонстрировал: мы своих не сдаем. Никакого уважения к таким понятиям, как «государство», «закон», «Конституция». Сегодня мы были свидетелями еще одного шага власти в сторону деградации. Власть перестала понимать и Генеральный прокурор, и министры, и Президент - это люди, которые ведут себя как им нравится, как хозяева на ферме, не принимая народ во внимание. Не так давно, буквально вчера у меня был разговор с очень серьёзным человеком и он спросил: скажите, чем отличается Белорусь от Украины. Я сказала все наши фундаментальные вещи, которые писал Президент Кучма в «Украина не Россия». А потом я сказала, Лукашенко относится к Белоруси как к своей ферме: он любит каждую корову, землю. А украинская власть относится к Украине как к предприятию, взятому в аренду на время. Как эта молодая команда создала коррупционный налог, который девала неизвестно куда. Мы можем только догадываться. Экономическую реформу похерили. Я занималась Евроинтеграцией, потратила много сил. Нас развернули, сказали: вы не туда бежали. Глядя сейчас на проблему сверху, могу сказать, что проблема не только в Партии Регионов, проблема и в элитах, и в институциях. Имеет место глобальный кризис. Стоит угроза утраты суверенности и независимости Украины. Угроза тем, кто хочет демократичной независимой Украины.
- Ваш выход из Партии Регионов совпал с выступлением Клюева, который сказал об угрозе распада Украины на три части. Вы говорили об этом тоже. Вы с паном Клюевым знаете что-то, что не знают другие?
- Мы знаем, что пан Клюев - друг и соратник пана Медведчука. Пан Медведчук является в Украине руками и ногами пана Путина. Пан Путин, пошедший на третий срок, мы его называем «новый Наполеон», который мнит себя императором. Путин понимает, что он не может взять целую Украину. Центральная и Западная Украина не пойдут под путинскую Россию. Это все одна команда по реализации схемы по разделу Украины.
- Вы можете оценить деятельность РНБУ? Курс Клюева с того момента, когда студенты вышли в поддержку курса на евроинтеграцию? Вильнюсское соглашение так и не было подписано. РНБУ молчало. Они вырабатывали новый план?
- Зная структуру Партии Регионов, скажу: не поверю, что спецоперация на Майдане прошла без указивки пана Клюева. Всеми уличными акциями, всеми силовыми операциями занимается пан Клюев.
- Как Вы относитесь к позиции депутата Княжицкого из оппозиции, который говорит о том, что сейчас вся вина возлагается на Клюева и снимается таким образом с пана Лёвочкина.
- Во-первых, в Партии Регионов Лёвочкин никогда не отвечал за проведение массовых акций. В партии Регионов эти обязанности жёстко закреплены за людьми. Если бы Лёвочкин дал указивку зачищать Майдан, никто бы ее не реализовывал. Янукович так выстроил структуру власти (еще со времен работы губернатором), что каждый отвечает за свой участок и никто не имеет право залезать на территорию ответственности другого человека. У каждого человека в Партии Регионов жестко закрепленная сфера деятельности. И нельзя вмешиваться в чужую сферу деятельности. Это дюже карается в Партии Регионов как покушение на чужую компетенцию.
- А в чью сферу ответственности попадает координация деятельности спецподразделения «Беркут»?
- По негласному распределению полномочий РНБУ и Клюев занимаются двумя процессами: Процесс коррупции в Верховной Раде и процесс организации всех массовых мероприятий. Это его сфера ответственности.
- Как Вы прокомментируете высказывания Олега Церева о Беркуте?
- Олег Царев играет очень некрасивую роль. Вадим Колесниченко действительно стоит на тех позициях, о которых говорит. Может не нравиться, что он делает, но он искренний. А Царев озвучивает и делает ту работу, которую на него возложили. Смотришь на него и понимаешь: глаза думают одно, а язык говорит другое. Царева не было в зоне принятия решений в Партии Регионов, сколько я там была.
- Вадим Колесниченко ездил в Польшу, встречался с правыми радикалами и говорил там то, что однозначно подпадает под статью «разжигание национальной розни».
-…
- Вы играли ключевую роль в суде над Юлией Тимошенко. На Майдане лозунги «Юле - волю». Как Вам, комфортно?
- Я абсолютно не изменила своего отношения к Тимошенко. Это Луценко в юбке. Это человек с криминальным прошлым, которого нельзя допускать к власти. Это первое, что я говорила Ющенко, что ее нельзя назначать премьер-министром. Я ему говорила: где же ваши идеалы, если Вы преступника и богачку назначаете премьер-министром? Если бы вместо Тимошенко после Оранжевой революции премьер-министром стал другой человек, были бы другие результаты. И удалось бы развить буржуазно-демократическую революцию. В день когда Ющенко назначил Тимошенко, я была в Лондоне на заседании клуба политиков, полит-консультантов и политтехнологов и я сказала там: если назначат Тимошенко, это конец демократической революции. Тимошенко - это человек, который хочет абсолютной власти.
- Практически вся элита Украины - это люди, сделавшие свое состояние в лихие 90-е на растаскивании имущества Советского Союза. Президент Янукович вчера сказал на встрече с журналистами, что на его взгляд, Евромайдан - это продукт оппозиции, которая рвется к власти, ничего больше. Это все люди 90-х.
- Да, но. Рассказывает о своей прошлой партийной работе. В 2003 году я создала партию «Вече Украины», привлекли десятки тысяч людей, написала книгу и План развития Украины, который напечатали тиражом 1 млн. и бесплатно раздали людям. Кому-то это помогло? Нет. Всё время шла вражда между Януковичем и Тимошенко. Никто не понимает, что это одно и то же! Зачем я пошла на президентские выборы, прекрасно понимая, что я не могу их выиграть? За ради чего моя семья продала всё, что у нас было, чтобы профинансировать возможность говорить людям с экранов телевизоров: Пожалуйста, не голосуйте ни за Тимошенко, ни за Януковича! Голосуйте за любого другого кандидата. Мирный Харьков спит под Допою и Гепою.
- Сегодня нападали на Евромайдан в Харькове.
- Это же надо было додуматься сделать штаб Евромайдана в офисе «Просвита»! Голова вообще есть? Моя дочь сказала: я не поеду туда на Евромайдан. Кто знает, может там отморозки какие будут.
- А почему, Вы думаете, из Партии Регионов вышло только 2 человека? Потому что угрожают тем, кто хочет выходить.
- Чем угрожают?
- Это я Вам не буду говорить. Мы сейчас сражаемся за право выйти из партии тогда, когда мы этого хотим. Я-то публичная особа. А вот Володе (второй депутат, вышедший из ПР) и всем его знакомым, с кем он связан дружбой, работой, им всем угрожали. Это кошмар. И это правда.
- А сколько таких людей в Парламенте?
- Минимум 60 людей, которые хотят выйти из фракции, которым угрожают.
- Эти депутаты, выйдя из ПР, смогут сформировать фракцию независимых депутатов.
- Это действие требует сейчас мужества. Власть начала жестко и безапелляционно действовать. Я обращалась ко всем с просьбой поддержать идею выхода депутатов из Партии Регионов для того, чтобы сформировать новое про-европейское большинство. Очень сложно одному идти против такой машины! На сегодня мы уже имеем заявления Виталия Кличко и Арсения Яценюка, и Батьковщины. Оппозиция готова защитить. Те люди, которые ценности ставят выше, чем страх. Я обращаюсь ко всем правозащитным организациям с просьбой о помощи тем людям, которые выйдут из Партии Регионов, чтобы они не оказались один на один с этой ужасной карающей машиной. Я всем своим коллегам говорю: не бойтесь.
Я первой прошла этот процесс. Наша задача - сформировать новое большинство в Парламенте и повернуть к парламентско-президентской республике и совершим перезагрузку власти.
- Правильно я поняла, что перевыборы не изменят ситуацию?
- Пока мы не изменим власть… Нелигитимным изменением Конституции власть в Украине была узурпирована. Надо вернуть Конституцию 2004 года, по которой у Президента ограниченные полномочия.
- По 109 ст. УК проходят Турчинов, Тягнибок, Яценюк и еще 8 человек.
- Я предупреждала своих коллег о зачистках в Парламенте. Власть относится к государству как к арендному предприятию. А люди встанут на дыбы. Если власть выберет силовой сценарий, то весной это уже будет не мирный Майдан. Нас тяжко запрягают, но если уже поехали, то поедут. Не готовы больше терпеть хамов во власти. Голосовать за эту власть уже не будут. Их ненавидят. Власть снесла все региональные элиты и поставили туда донецких, которые не знают специфики, не любят людей, которые там живут. Тех, кого поставили как янычар, тех ненавидят. И как бы ни было чистенько в Харькове, какие бы там ни были фонтаны и парки, Кернеса там ненавидят.
Это, знаете, как в семье: жена пришла и говорит «я тебя больше не люблю». А муж «да ну, Сонечка, может, шубку? может, машинку? а может, я тебя вкусно покормлю? А может, куда-нибудь поедем?» «Я тебя не люблю!»
- Есть люди на Украине, которые искренне верят, что все проблемы Януковича оттого, что сильно дорогой газ. Как Вы оцените переговоры Президента России и Президента Украины по ценам на газ?
- Я подивилась, когда видела Януковича в Москве. Та же история, что была у Тимошенко. Видно, что человек боится того, что делает. У него дёргалась щека и нога. Путин продемонстрировал дубль-2 того, что невыгодно для Украины.
Путинская Россия - це не та Россия, которая дюже богато людей любила. Путинская Россия третьего срока - это жестокая диктаторская машина, которая имеет целью одно: приращение территорий для строительства новой Русской империи.
- Вы так говорите. А ведь Владимир Путин отпустил Михаила Ходорковского.
- За 8 лет сидения Ходорковский перестал быт для него столь опасным. Это такой рождественский пряник для иноземцев, Путин им показал, что он добрый. Как украинцы не верят своей власти, странно верить Путину.
- Ваш прогноз, что наш ждет в ближайшее время.
- Я думаю, в 2014 году у нас будет 1, 2, 3 Майдана, без чего власть нельзя будет разрушить. В конце концов - выборы, которые изменят власть.
Click to viewПосле событий в ночь с 29 на 30 ноября 2013 года заявила о выходе из фракции Партии регионов.
- Генеральный прокурор Виктор Пшонка выступил с заявлением, что Беркут превысил свои полномочия, применив чрезмерную силу по отношению к протестующим. Как Вы оцениваете заявление Генерального прокурора?
- Я говорила Генеральному прокурору: у нас и так президент неадекватный, а Вы ему еще неадекватную информацию подаете. Стало ясно, что объективного расследования в Прокуратуре не будет. Кроме того, я удивилась, как тихо себя повела оппозиция: не звучат фамилии ни Клюева, ни Сивковича, ни Захарченко.
- Пшонка оправдывает действия Беркута в ночь на 30 ноября?
- Власть на Украине демонстрирует характер чисто мафиозной организации. Главный принцип такой организации: Мы своих не сдаем. Фактически Прокурор, не говоря эту фразу, продемонстрировал: мы своих не сдаем. Никакого уважения к таким понятиям, как «государство», «закон», «Конституция». Сегодня мы были свидетелями еще одного шага власти в сторону деградации. Власть перестала понимать и Генеральный прокурор, и министры, и Президент - это люди, которые ведут себя как им нравится, как хозяева на ферме, не принимая народ во внимание. Не так давно, буквально вчера у меня был разговор с очень серьёзным человеком и он спросил: скажите, чем отличается Белорусь от Украины. Я сказала все наши фундаментальные вещи, которые писал Президент Кучма в «Украина не Россия». А потом я сказала, Лукашенко относится к Белоруси как к своей ферме: он любит каждую корову, землю. А украинская власть относится к Украине как к предприятию, взятому в аренду на время. Как эта молодая команда создала коррупционный налог, который девала неизвестно куда. Мы можем только догадываться. Экономическую реформу похерили. Я занималась Евроинтеграцией, потратила много сил. Нас развернули, сказали: вы не туда бежали. Глядя сейчас на проблему сверху, могу сказать, что проблема не только в Партии Регионов, проблема и в элитах, и в институциях. Имеет место глобальный кризис. Стоит угроза утраты суверенности и независимости Украины. Угроза тем, кто хочет демократичной независимой Украины.
- Ваш выход из Партии Регионов совпал с выступлением Клюева, который сказал об угрозе распада Украины на три части. Вы говорили об этом тоже. Вы с паном Клюевым знаете что-то, что не знают другие?
- Мы знаем, что пан Клюев - друг и соратник пана Медведчука. Пан Медведчук является в Украине руками и ногами пана Путина. Пан Путин, пошедший на третий срок, мы его называем «новый Наполеон», который мнит себя императором. Путин понимает, что он не может взять целую Украину. Центральная и Западная Украина не пойдут под путинскую Россию. Это все одна команда по реализации схемы по разделу Украины.
- Вы можете оценить деятельность РНБУ? Курс Клюева с того момента, когда студенты вышли в поддержку курса на евроинтеграцию? Вильнюсское соглашение так и не было подписано. РНБУ молчало. Они вырабатывали новый план?
- Зная структуру Партии Регионов, скажу: не поверю, что спецоперация на Майдане прошла без указивки пана Клюева. Всеми уличными акциями, всеми силовыми операциями занимается пан Клюев.
- Как Вы относитесь к позиции депутата Княжицкого из оппозиции, который говорит о том, что сейчас вся вина возлагается на Клюева и снимается таким образом с пана Лёвочкина.
- Во-первых, в Партии Регионов Лёвочкин никогда не отвечал за проведение массовых акций. В партии Регионов эти обязанности жёстко закреплены за людьми. Если бы Лёвочкин дал указивку зачищать Майдан, никто бы ее не реализовывал. Янукович так выстроил структуру власти (еще со времен работы губернатором), что каждый отвечает за свой участок и никто не имеет право залезать на территорию ответственности другого человека. У каждого человека в Партии Регионов жестко закрепленная сфера деятельности. И нельзя вмешиваться в чужую сферу деятельности. Это дюже карается в Партии Регионов как покушение на чужую компетенцию.
- А в чью сферу ответственности попадает координация деятельности спецподразделения «Беркут»?
- По негласному распределению полномочий РНБУ и Клюев занимаются двумя процессами: Процесс коррупции в Верховной Раде и процесс организации всех массовых мероприятий. Это его сфера ответственности.
- Как Вы прокомментируете высказывания Олега Церева о Беркуте?
- Олег Царев играет очень некрасивую роль. Вадим Колесниченко действительно стоит на тех позициях, о которых говорит. Может не нравиться, что он делает, но он искренний. А Царев озвучивает и делает ту работу, которую на него возложили. Смотришь на него и понимаешь: глаза думают одно, а язык говорит другое. Царева не было в зоне принятия решений в Партии Регионов, сколько я там была.
- Вадим Колесниченко ездил в Польшу, встречался с правыми радикалами и говорил там то, что однозначно подпадает под статью «разжигание национальной розни».
-…
- Вы играли ключевую роль в суде над Юлией Тимошенко. На Майдане лозунги «Юле - волю». Как Вам, комфортно?
- Я абсолютно не изменила своего отношения к Тимошенко. Это Луценко в юбке. Это человек с криминальным прошлым, которого нельзя допускать к власти. Это первое, что я говорила Ющенко, что ее нельзя назначать премьер-министром. Я ему говорила: где же ваши идеалы, если Вы преступника и богачку назначаете премьер-министром? Если бы вместо Тимошенко после Оранжевой революции премьер-министром стал другой человек, были бы другие результаты. И удалось бы развить буржуазно-демократическую революцию. В день когда Ющенко назначил Тимошенко, я была в Лондоне на заседании клуба политиков, полит-консультантов и политтехнологов и я сказала там: если назначат Тимошенко, это конец демократической революции. Тимошенко - это человек, который хочет абсолютной власти.
- Практически вся элита Украины - это люди, сделавшие свое состояние в лихие 90-е на растаскивании имущества Советского Союза. Президент Янукович вчера сказал на встрече с журналистами, что на его взгляд, Евромайдан - это продукт оппозиции, которая рвется к власти, ничего больше. Это все люди 90-х.
- Да, но. Рассказывает о своей прошлой партийной работе. В 2003 году я создала партию «Вече Украины», привлекли десятки тысяч людей, написала книгу и План развития Украины, который напечатали тиражом 1 млн. и бесплатно раздали людям. Кому-то это помогло? Нет. Всё время шла вражда между Януковичем и Тимошенко. Никто не понимает, что это одно и то же! Зачем я пошла на президентские выборы, прекрасно понимая, что я не могу их выиграть? За ради чего моя семья продала всё, что у нас было, чтобы профинансировать возможность говорить людям с экранов телевизоров: Пожалуйста, не голосуйте ни за Тимошенко, ни за Януковича! Голосуйте за любого другого кандидата. Мирный Харьков спит под Допою и Гепою.
- Сегодня нападали на Евромайдан в Харькове.
- Это же надо было додуматься сделать штаб Евромайдана в офисе «Просвита»! Голова вообще есть? Моя дочь сказала: я не поеду туда на Евромайдан. Кто знает, может там отморозки какие будут.
- А почему, Вы думаете, из Партии Регионов вышло только 2 человека? Потому что угрожают тем, кто хочет выходить.
- Чем угрожают?
- Это я Вам не буду говорить. Мы сейчас сражаемся за право выйти из партии тогда, когда мы этого хотим. Я-то публичная особа. А вот Володе (второй депутат, вышедший из ПР) и всем его знакомым, с кем он связан дружбой, работой, им всем угрожали. Это кошмар. И это правда.
- А сколько таких людей в Парламенте?
- Минимум 60 людей, которые хотят выйти из фракции, которым угрожают.
- Эти депутаты, выйдя из ПР, смогут сформировать фракцию независимых депутатов.
- Это действие требует сейчас мужества. Власть начала жестко и безапелляционно действовать. Я обращалась ко всем с просьбой поддержать идею выхода депутатов из Партии Регионов для того, чтобы сформировать новое про-европейское большинство. Очень сложно одному идти против такой машины! На сегодня мы уже имеем заявления Виталия Кличко и Арсения Яценюка, и Батьковщины. Оппозиция готова защитить. Те люди, которые ценности ставят выше, чем страх. Я обращаюсь ко всем правозащитным организациям с просьбой о помощи тем людям, которые выйдут из Партии Регионов, чтобы они не оказались один на один с этой ужасной карающей машиной. Я всем своим коллегам говорю: не бойтесь.
Я первой прошла этот процесс. Наша задача - сформировать новое большинство в Парламенте и повернуть к парламентско-президентской республике и совершим перезагрузку власти.
- Правильно я поняла, что перевыборы не изменят ситуацию?
- Пока мы не изменим власть… Нелигитимным изменением Конституции власть в Украине была узурпирована. Надо вернуть Конституцию 2004 года, по которой у Президента ограниченные полномочия.
- По 109 ст. УК проходят Турчинов, Тягнибок, Яценюк и еще 8 человек.
- Я предупреждала своих коллег о зачистках в Парламенте. Власть относится к государству как к арендному предприятию. А люди встанут на дыбы. Если власть выберет силовой сценарий, то весной это уже будет не мирный Майдан. Нас тяжко запрягают, но если уже поехали, то поедут. Не готовы больше терпеть хамов во власти. Голосовать за эту власть уже не будут. Их ненавидят. Власть снесла все региональные элиты и поставили туда донецких, которые не знают специфики, не любят людей, которые там живут. Тех, кого поставили как янычар, тех ненавидят. И как бы ни было чистенько в Харькове, какие бы там ни были фонтаны и парки, Кернеса там ненавидят.
Это, знаете, как в семье: жена пришла и говорит «я тебя больше не люблю». А муж «да ну, Сонечка, может, шубку? может, машинку? а может, я тебя вкусно покормлю? А может, куда-нибудь поедем?» «Я тебя не люблю!»
- Есть люди на Украине, которые искренне верят, что все проблемы Януковича оттого, что сильно дорогой газ. Как Вы оцените переговоры Президента России и Президента Украины по ценам на газ?
- Я подивилась, когда видела Януковича в Москве. Та же история, что была у Тимошенко. Видно, что человек боится того, что делает. У него дёргалась щека и нога. Путин продемонстрировал дубль-2 того, что невыгодно для Украины.
Путинская Россия - це не та Россия, которая дюже богато людей любила. Путинская Россия третьего срока - это жестокая диктаторская машина, которая имеет целью одно: приращение территорий для строительства новой Русской империи.
- Вы так говорите. А ведь Владимир Путин отпустил Михаила Ходорковского.
- За 8 лет сидения Ходорковский перестал быт для него столь опасным. Это такой рождественский пряник для иноземцев, Путин им показал, что он добрый. Как украинцы не верят своей власти, странно верить Путину.
- Ваш прогноз, что наш ждет в ближайшее время.
- Я думаю, в 2014 году у нас будет 1, 2, 3 Майдана, без чего власть нельзя будет разрушить. В конце концов - выборы, которые изменят власть.