Сверхурочная работа у программистов

[javax_slr]

При обсуждении с товарищем методологий разработки Agile вообще и Scrum в частности, он сказал, что они заточены под выпивание из программиста всех соков. Т.е. Скрам, например, стимулирует взятие программистами повышенных обязательтв при планировании итерации - так что в ироге приходится по 12 часвов день работать

Comments

[barnet]

Евангелисты различных Agile методологий всегда упирают на повышение мотивации у разработчиков. На мой взгляд, они просто путают мотивацию со сплочённостью и улучшенным взаимодействием в группе. Например, группа уцелевших после крушения на необитаемом острове - ясное дело, им надо быть сплочёнными, если хотят выжить, но о какой мотивации изначально может идти речь на необитаемом острове-то? Где нет никакой уверенности в завтрашнем дне

[moisei]

теперь привыкла уже.

[_olle]

я уже годы пользуюсь geppa :-)

[javax_slr]

Мне знакомы секты "jopa" и "gopa", но это всё еретики.

[_olle]

"jopa" и "gopa" - вульгарщина :-)

спросим гугль:

[moisei]

jopa:
Results 1 - 100 of about 12,000,000 for jopa. (0.52 seconds)
zhopa:
Results 1 - 100 of about 168,000 for zhopa. (0.38 seconds)
Ну, и кто тут еретик, секстант и невежда?

JOPA, а не zhopa. Сколько тебя учить?

[moisei]

а?

[gluk_77]

"В Agile модели же девелоперу, кроме всего прочего, придётся заниматься выработкой requirements, ежедневными отчётами, планированием и участием в малопонятных ролевых играх и совещаниях. При полной неизвестности того, что ему предстоит делать через неделю." - где вы такое видели/слышали? к Agile-Scrup это слабо относиться..

начальству же я бы порекомендовала не строить догадки на основе вычитанного в Wiki, а взять на пол-года (+/-) мастера по избранной методологии: он ее внедрит, всех построит, и обучит как этим всем управлять. если интересно: блог danko, один из израильских пионеров Скрама. если еще интересней стало, могу прислать еще линков/статей :-))

ну и могу сделать вам предложение, которое сделала авторy топика.

[cjelli]

При этом определенно ясна выгода лишь для внедряющего. Одно из самых удивительных свойств израильского инженерного производства является то, что в бедах никогда не винятся "организационные консультанты" с их методиками. Группа инженеров способна разобраться и внедрить любую методологию за пару недель (если она не требует дорогостоящей техники) самостоятельно, на то они и инженеры, а если им это не удается, значит методология никуда не годится.

При этом аборигены и метод в принципе вещи слабосопоставимые.

[javax_slr]

Не обобщай.
Картина с тупыми израилитянами и спасающими их русскими никогда не была правильной и уже давно даже не выглядит правдоподобной

[cjelli]

Я где-то употребил слово "тупой"? Нередко методичность оказывается излишней и идет во вред. А большинству израильтян стабильный метод претит, и они все время ищут, как срезать.

[javax_slr]

Разница наверняка есть между русскими старпёрами и теми, кто заканчивал вузы тут.
А вот в статистическую разницу между обучавшимися и работавшими всю жизнь тут русскими и не русскими - не верю

[cjelli]

Значит, я по себе сужу, но в меня "метод", как часть выполнения задания, вбили рано, задолго до приезда сюда. Может, с шахматами связано.

Один российский гроссмейстер мне говорил о гроссмейстерах-аборигенах, что они изумительные тактики, а вот методического, стратегического подхода к игре у них не хватает.

[javax_slr]

Значит это ты такой.
Русских не-методологичных хватает

[gluk_77]

"Одно из самых удивительных свойств израильского инженерного производства является то, что в бедах никогда не винятся "организационные консультанты" с их методиками. "- попробую объяснить почему так. кто-то из занимающих высокую/ключевую позицию принимает решение какую методологию (или ) внедрить и выбирают консультанта. признать ошибку в выборе методологии/ и консультанта, значит признать, что принятое решение (как относительно выбора методологии/, так и консультанта) изначально было неверно и этот кто-то с высокой позиции элементарно лоханулся и разрешил потратить немалую сумму денег, которая не окупается. а это мало кто готов признать

[cjelli]

На то инженер - инженер, чтобы разобраться с любой методологией, связанной с его деятельностью. Иначе он не инженер, а техник, и зачем он учился в институте - не ясно. Либо методология имеет слишком отдаленное к нему отношение, что сразу ее дисквалифицирует.

Насчет владения методом в связи с местом рождения, я в свое время читал книгу о Жолио-Кюри, и Ж-К восхищался тем, как у Ленина и в СССР построено методическое мышление, признаваясь, что это то, чего ему не хватало. Иногда, как я уже отмечал, методичность путается под ногами, но в такой ситуации любая методология не помогает.

Любая методология, внедряемая сверху, вызовет недоверие толковых и критически мыслящих работников, каковыми инженеры и являются. Умник-теоретик, не несущий никакой ответственности и получающий деньги, которые могли перепасть им самим - тем паче. А вот если самим предложили разобраться, методично, и решить, что и как внедрять, то шансы на успех внедряемого заметно повысятся.