Re: Рома, много вопросов - не потяну) romdornMay 19 2015, 15:08:09 UTC
//Во-первых надо смотреть на динамику роста населения. В СССР (РСФСР) был рост, в РФ -убыль. // //На раннем этапе решала таким путем. Если человек умирал и у него не было родственников, жилье переходило нуждающимся. //
При чем тут рост? Какой такой дикий рост в 1988 году? И главное: дед мой умер в 1982, а мы продолжали вдвоем жить в трешке. Правда, мать стала кандидатом наук, а им полагалось 20 метров неоплачиваемой жилплощади под кабинет.
То есть неравенство сохранялось, правда, не связанное с предпринимательской активностью, а с образовательной и все такое.
//В РФ население не растет (вроде бы только в 2014 году рождаемость стала выше смертности), а жилья попрежнему не хватает. Вопрос - почему? Да, потому что теперь жители мегаполисов делятся на две категории. У кого жилье в избытке ( 2 и более квартиры) и у кого его нет вообще.//
Неверно. Проблема в том, что в стране сносно жить можно только в мегаполисах, а там жилья реально не хватает, потому что люди туда едут со всей страны.
А в провинции жилья полно, но оно в значительной степени аварийное.
Re: еще про квартирыsashaklainMay 19 2015, 15:53:56 UTC
\\\Неверно. Проблема в том, что в стране сносно жить можно только в мегаполисах, а там жилья реально не хватает, потому что люди туда едут со всей страны.\\\
Почему неверно? Как раз верно. Население не растет. То есть при советских темпах и методах распределения жилья спрос был бы уже удовлетворен. А вот то, что в регионах нет работы - вина буржуазного государства РФ, которое разбазаривает промышленное наследство "тоталитаризма".
Рома, много возражений - не потяну) sashaklainMay 19 2015, 15:12:05 UTC
\\\А когда я учился в школе-интернате, то поначалу мы платили 56 рублей за содержание, потом мать как-то доказала, что у нас неполная семья, и стали платить 35, что ли, если не ошибаюсь.\\\
Доказать было довольно просто: один кормилец, алименты не выплачиваются, родитель-инвалид, многодетная семья и т.п.
\\\При зарплате в 80 рублей мы бы жили все равно на грани нищеты, просто у матери было отложено окло 3000 рублей, и их она понемногу тратила в период учебы в аспирантуре.\\\
Так 80 рублей это получается не зарпалата, а стипендия аспиранта? Сейчас она состовляет 6000 рублей. Естественно, что прожить вдвоем на 80 рублей было крайне тяжело, а сейчас на 6000 - нереально даже одному. Но мне непонятно, почему в вашем случае не было никаких льгот, либо ты что-то упускаешь из виду?
Re: Рома, много возражений - не потяну) romdornMay 19 2015, 15:22:42 UTC
//Так 80 рублей это получается не зарпалата, а стипендия аспиранта? Сейчас она состовляет 6000 рублей. Естественно, что прожить вдвоем на 80 рублей было крайне тяжело, а сейчас на 6000 - нереально даже одному. Но мне непонятно, почему в вашем случае не было никаких льгот, либо ты что-то упускаешь из виду
( ... )
Re: Рома, много возражений - не потяну) sashaklainMay 19 2015, 15:44:43 UTC
\\И не надо сравнивать с нынешними временами: там царство добра, атут адЪ капитализьма.\\\
Хм. А я и не говорю, что тогда было все замечательно. Просто спор развернулся изначально из-за твоей нарочито односторонней оценки того времени.
Кроме того, я лишь предлагаю смотреть на процессы в развитии. Начинали с разрухи и войн,СССР сам поднял за короткие сроки целые пласты отсталых народов (Средняя Азия) в собственной стране, другие народы не эксплуатировал, как мог помогал колониальным народам. Велась классовая борьба жесткими методами, наверно не всегда оправданными (30-е) - это результат экономической отсталости перед мощными капиталистическими державами и скачкообразного (догоняющего) развития. Не было времени у советской власти до ядерного оружия на спокойное сосуществование с агрессивным внешним миром.
Re: Рома, много возражений - не потяну) romdornMay 19 2015, 16:03:05 UTC
//Велась классовая борьба жесткими методами, наверно не всегда оправданными (30-е) - это результат экономической отсталости перед мощными капиталистическими державами и скачкообразного (догоняющего) развития. Не было времени у советской власти до ядерного оружия на спокойное сосуществование с агрессивным внешним миром.//
//Да и сколько там в Чечне погибло меньше чем за пять лет (две Чеченские) 8,5000 тыщ? И война в Афгане, я считаю, была оправданной. СМ. что с этим АФганом сейчас.//
Ну, в Чечне погибло побольше. Там же и чеченцы - граждане России гибли. По оценкам боевиков - 240 000, по более взвешенным - 30 000.
Зато в Афганистане по взвешенным оценкам погибло 270 000. По невзвешенным - около миллиона.
А ведь СА не ставила задачу уничтожения страны, а лишь "интернациональной помощи".
Оправданной эта война не была. Действия СССР были плохо продуманы и бестолковы. Конечно, не эта война покончила с СССР, но она нанесла ему серьезные имиджевые потери.
Ты вообще о таком факторе не думаешь, как видно из твоей настойчивости в части листовок)).
//Ты написал о потерях СА в АФгане, я написал только про потери федеральных сил. Там за десять лет велись бои на территории в десять раз превышающие Чечню
( ... )
\\\От голода 1933 года умерло свыше 3 млн человек. \\\
Рома, во-первых эти данные неточные. Можно говорить и о 2 м. и о 8м. Как так? В этом вопросе очень много спекуляции.
\\В позднем СССР был дефицит, обусловленный неверной ценовой политикой властей.\\
Поздний СССР все больше шел к рынку. И апогеем стали талоны в 90-м году, как результат 27 съезда в 1987
\\\Кроме того, социальная политика при Путине стала гораздо мягче, чем при Гайдаре, скажем.\\
Гайдар был полгода, и убрали его по той причине, что ещё полгода таких реформ и Ельцин бы точно полетел к чертям. А во время Путина выросли цены на нефть в несколько раз, что позволило смягчить результат шоковой терапии
\\\Потому что ОБЩЕСТВЕННОЕ БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ.\\\
Все верно. Только, кмк, ты недиалектично рассматриваешь данный тезис.
Reply
//На раннем этапе решала таким путем. Если человек умирал и у него не было родственников, жилье переходило нуждающимся. //
При чем тут рост? Какой такой дикий рост в 1988 году? И главное: дед мой умер в 1982, а мы продолжали вдвоем жить в трешке.
Правда, мать стала кандидатом наук, а им полагалось 20 метров неоплачиваемой жилплощади под кабинет.
То есть неравенство сохранялось, правда, не связанное с предпринимательской активностью, а с образовательной и все такое.
Reply
Неверно. Проблема в том, что в стране сносно жить можно только в мегаполисах, а там жилья реально не хватает, потому что люди туда едут со всей страны.
А в провинции жилья полно, но оно в значительной степени аварийное.
Reply
Почему неверно? Как раз верно. Население не растет. То есть при советских темпах и методах распределения жилья спрос был бы уже удовлетворен.
А вот то, что в регионах нет работы - вина буржуазного государства РФ, которое разбазаривает промышленное наследство "тоталитаризма".
\\\А в провинции жилья полно.\\
Советского! Советского!
Reply
В среднем по стране он и так удовлетворен. В 1997 году в Питере жило в коммуналках 22% населения, в Москве и стране то ли 10, то ли 14.
Сейчас то же самое?
Вопрос в перекосе экономики.
\\\А в провинции жилья полно.\\
Советского! Советского!//
Не только. Если в год строится 60 млн метров жилья, из них в Москве и Питере миллионов 7, то неужели 53 млн метров - это советское жилье?))
Reply
\\\А когда я учился в школе-интернате, то поначалу мы платили 56 рублей за содержание, потом мать как-то доказала, что у нас неполная семья, и стали платить 35, что ли, если не ошибаюсь.\\\
Доказать было довольно просто: один кормилец, алименты не выплачиваются, родитель-инвалид, многодетная семья и т.п.
\\\При зарплате в 80 рублей мы бы жили все равно на грани нищеты, просто у матери было отложено окло 3000 рублей, и их она понемногу тратила в период учебы в аспирантуре.\\\
Так 80 рублей это получается не зарпалата, а стипендия аспиранта? Сейчас она состовляет 6000 рублей. Естественно, что прожить вдвоем на 80 рублей было крайне тяжело, а сейчас на 6000 - нереально даже одному. Но мне непонятно, почему в вашем случае не было никаких льгот, либо ты что-то упускаешь из виду?
Reply
Reply
Хм. А я и не говорю, что тогда было все замечательно. Просто спор развернулся изначально из-за твоей нарочито односторонней оценки того времени.
Кроме того, я лишь предлагаю смотреть на процессы в развитии. Начинали с разрухи и войн,СССР сам поднял за короткие сроки целые пласты отсталых народов (Средняя Азия) в собственной стране, другие народы не эксплуатировал, как мог помогал колониальным народам. Велась классовая борьба жесткими методами, наверно не всегда оправданными (30-е) - это результат экономической отсталости перед мощными капиталистическими державами и скачкообразного (догоняющего) развития. Не было времени у советской власти до ядерного оружия на спокойное сосуществование с агрессивным внешним миром.
Reply
Заморить голодом миллионы - это помогло в борьбе?
Высылка греков или корейцев?
Reply
Ну, в Чечне погибло побольше. Там же и чеченцы - граждане России гибли. По оценкам боевиков - 240 000, по более взвешенным - 30 000.
Зато в Афганистане по взвешенным оценкам погибло 270 000. По невзвешенным - около миллиона.
А ведь СА не ставила задачу уничтожения страны, а лишь "интернациональной помощи".
Оправданной эта война не была. Действия СССР были плохо продуманы и бестолковы.
Конечно, не эта война покончила с СССР, но она нанесла ему серьезные имиджевые потери.
Ты вообще о таком факторе не думаешь, как видно из твоей настойчивости в части листовок)).
Reply
Reply
Reply
Рома, во-первых эти данные неточные. Можно говорить и о 2 м. и о 8м. Как так? В этом вопросе очень много спекуляции.
\\В позднем СССР был дефицит, обусловленный неверной ценовой политикой властей.\\
Поздний СССР все больше шел к рынку. И апогеем стали талоны в 90-м году, как результат 27 съезда в 1987
\\\Кроме того, социальная политика при Путине стала гораздо мягче, чем при Гайдаре, скажем.\\
Гайдар был полгода, и убрали его по той причине, что ещё полгода таких реформ и Ельцин бы точно полетел к чертям. А во время Путина выросли цены на нефть в несколько раз, что позволило смягчить результат шоковой терапии
\\\Потому что ОБЩЕСТВЕННОЕ БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ.\\\
Все верно. Только, кмк, ты недиалектично рассматриваешь данный тезис.
Reply
Reply
Leave a comment