Занять место для друга

[r5gor]

Давно собирался написать этот текст, да не с руки было, никак серьезной зацепки для написания не мог отыскать. Теперь, пожалуйста! И о зацепке-причине скажу.
Итак, сцена такая. Вы поднимаетесь в салон автобуса, видите свободное место, собираетесь сесть - а на нем соседний пассажир разложил свои вещи (ну там книгу, шляпу, узи). Говорит: занято. Кем

Comments

[chele_sta]

Насчёт автобуса: мне кажется, что важно, о ком речь.
Например, если молодой парень, купивший билет раньше старика, претендует на место рядом с его женой только потому, что он ворвался в автобус перед стариком, я бы послала его с его правами подальше. :)

[r5gor]

посылать не надо, даже если хочется.))
Про то, что жена может "забить" место для старика-мужа, написано ниже.
Но вы правы, в разных случаях закон действует по-разному. Об этом и статья.

[chele_sta]

Надо, очень надо, если мы рассматриваем случай, когда парень врывается в автобус перед стариком: ве-hадарта пней закен ещё ведь не отменили...

[r5gor]

ну, во-первых, мы описываем нормальные случаи с нормальными людьми, а не про то, как кто-то действует силой. В таком разе можно и противостоять силой (это как родеф).
Что касается уважения стариков - то и тут не так просто. Я обязан старику отдать свое место. Но ему запрещено требовать его у меня. Это все равно как требовать цдаку на дороге силой.
Подробнее тут:
http://r5gor.livejournal.com/104336.html
Там, кстати, и ваши комменты.

[lena_morozova]

Интересный пример со стулом. Что если я лично ставлю рядом дополнительный стул для друга? Или он придет со своим )) а я просто освободила пространство рядом с собой?

[r5gor]

если пространство не в дефиците, то сколько угодно. Но если его не хватает, то его захват при помощи стула (даже своего) попадает в разряд предосудительных.
То же самое со скамейкой на тротуаре: если человек сидит, далеко вытянув ноги, так что мешает пройти людям, то ему лучше не.
Или машина, оставленная прямо на тротуаре, так что мамаши с колясками не протиснутся - так поступать не стоит. Даже если других стоянок нет. Ибо сделал себе удобно за счет чужого неудобства. Впрочем, там, где это разрешено муниципалитетом, можно ставить - ибо это означает, что тротуаров в этом городе нет.

[rosavi]

Ох, тут с автобусами постоянный кеев лев. Очень горько смотреть, как молодые ребята расталкивают толпу и лезут в автобус первыми, занять места - себе.

[r5gor]

повторяю, мы можем говорить только о самих себе. Участвовать в осуждении других не стоит. Ибо непродуктивно. Да и неинтересно. Да и нельзя.))

[rosavi]

Да, конечно...

[r5gor]

вы поднимаете самый интересный вопрос. Относятся ли положения еврейского мусара к бней-Ноах?
В мусаре есть запреты, а есть просто советы-рекомендации. Слышал мнение, что все запреты мусара для евреев - всего лишь пожелания для остальных.

[r5gor]

2. Требование и "делай" - не всегда одно и то же.
Уже сказал выше, что некоторые считают, что для БН это всего лишь рекомендация.
1. Конечно, "делай" и "не делай" - на уровне пожеланий, а тем более если это заповедь - имеют разные статусы, в том числе награду и наказание.
В большинстве случаев нет награды за "добровольное" исполнение. Но есть награда за исполнение обязанности.

[anonymous]

Недавно у меня был такой пример: зайдя в трамвай, я села на одно из свободных мест, один немолодой человек (не старик), не успевший присесть, подошел ко мне и потребовал "уступить место ветерану войны", я с готовностью встала. Возможно, человек не ожидал, что так легко получит место и видно было по лицу, почувствовал себя неловко, покраснел и при первом удобном случае пересел на другое освободившееся место, освободив сиденье передо мной. Садиться вновь я не стала. Я подумала тогда, что, прежде, чем что-либо требовать сначала надо понять, действительно ли это так необходимо, или же это ецер ара заставляет нас требовать со всех и вся себе причитающегося только ради принципа.

[r5gor]

прекрасный комментарий, спасибо. И главное по делу (не с упреком в адрес других говорю).

Да, самое важное забыл. Вы продемонстрировали правильное еврейское поведение. (Ударение на слове "правильное".)

[anonymous]

Большое спасибо, уважаемый Рав! Я очень рада Вашим словам!!)))