"Так что по меркам "степных империй" весьма так себе портфолио." - чушь. сравнимо только с тюркским каганатом, вот только он
1) не имел веселых соседей типа чжуржченей.
2) когда он завоевывал среднюю азию там было совсем лоховское оседлое население и кочевники, не имеющие базы в городах. а против монголов были уже мощные державы с кочевым воинским сословием, но с запасом еды в виде зерна и крепостями.
Хм, в отличии от Цин, которые активно действовали в поле, сначала покорили монголов, а потом и джунгар, Дзинь, наоборот - перенесли столичу из Пекина в Кайфын, а вдоль грануцы со степью стали возводить валы.
"а против монголов были уже мощные державы с кочевым воинским сословием, но с запасом еды в виде зерна и крепостями."
То-то, при первых юе проблемах кипчаки свеинтили севернее бросив города. Так что ситуация ничен ме отличалась от той, что была после монголов. те же джунгары влёкую прошли по тому же маршруту, загнав казахов ровно туда же, куда монголы кипчаков.
1) дзинь действовали против степи, когда считалось нужным. то что они просохатили момент - кто ж им доктор? и тем не менее факт - мощнейшая в мире военная сила на тот момент была у них, и они просрали монголам. у тюрок такого противника не было
2) ойраты загнали казахов в венгрию? это новость! и тем не менее кипчаки сопротивлялись монголам сильнее, чем авары тюркам. и захват средней азии был куда более эпичным и сложным, чем у тюрок.
Ку-ку, псто о ЧХ, а не о "монгольских" завоеваниях в последующие десятилетия. Цзинь завоёвыли лет 20 после ЧХ, причём с изрядной опорой на местные ээлиты степного происхождения (прежде всего монголоязычных киданей). Аналогично и с кипчаками, после поражения в Хорезме кипчаки бежали как раз в приуральские степи, как раз куда казахи от джунгар. Венгрия была через 20 лет опосля, когда в сотаве "монгольских" войск кого только не было.
Чингисхан - Основатель, без его Базы у потомков ничего бы не вышло, так что репутация его понятна. Насчёт же некоей "вильности" степных империй, нельзя же так отнимать хлеб у всевозможных ревизионистов. Они столько чернил и желчи потратили, доказывая невозможность существования таковых. Потому что в их уме эти "пятна на карте" настоящее stato, а не "территории которые кошмарим, если дотянемся и если было хорошее лето и кони откормились и если мы не воюем между собой".
1) сейчас, кучу веков спустя, а речь шла о первых десятилетиях, когда появилось пятно на карте 2) только на арабском, причём признаваемым всеми арабским говорят только в Египте, дарбаский на запас от Египта изрядно диалектизирован 3) и да, там до сих пор говорят не только на арабском, но и на берберском 4) и таки арабизация там активно пошла в колониальное и особенно постколониальние время, когда появилась школьная система. "такие дела"
где могли прошли через, а где не могли просто оставляли анклавы в тылу,
Самый знаменитый такой анклав это Константинополь. Османы ведь не только зародились у него прямо под боком. Но и очень рано распространились на западный балканский берег, непонятным образом обойдя Константинополь. В итоге длительное время османское государство существовало в виде бублика. Точнее даже в виде двух половинок бублика, разделённых морем. При чём турецкие кочевники, считается что легко и непринуждённо освоили мореплавание для соединения этих половинок.
Арабское и монгольское завоевания, думаю, были примерно такие же.
Так франшиза же. Тот же арабский флот - это во многом киликийские пираты. То что турецкий флот комплектовался европейцами не только на вёслах, но и у руля - тож не секрет. Собственно и сейчас в Турции видны раССовы отличия мижду побережьем (ближе к итальянцам) и внутренними областями (как рз тюрки и есть).
У Визнтии изначально была анклавная система, все эти полисы в Сев Африке, Испании и на юге Италии, ну и Равена.
скорее ближе к грекам, которые и жили в прибрежных территориях аж до изгнания ататюрком. среди тех греков ща сотни лет достаточно людей перешло в ислам и отуречилось. при ататюрке гректи-христиане массово покинули измир/смирну и остальное побережье, а отуреченные греки-мусульмане довольно массово покинули грецию, острова и крит
Comments 18
"Так что по меркам "степных империй" весьма так себе портфолио." - чушь. сравнимо только с тюркским каганатом, вот только он
1) не имел веселых соседей типа чжуржченей.
2) когда он завоевывал среднюю азию там было совсем лоховское оседлое население и кочевники, не имеющие базы в городах. а против монголов были уже мощные державы с кочевым воинским сословием, но с запасом еды в виде зерна и крепостями.
Reply
Хм, в отличии от Цин, которые активно действовали в поле, сначала покорили монголов, а потом и джунгар, Дзинь, наоборот - перенесли столичу из Пекина в Кайфын, а вдоль грануцы со степью стали возводить валы.
"а против монголов были уже мощные державы с кочевым воинским сословием, но с запасом еды в виде зерна и крепостями."
То-то, при первых юе проблемах кипчаки свеинтили севернее бросив города. Так что ситуация ничен ме отличалась от той, что была после монголов. те же джунгары влёкую прошли по тому же маршруту, загнав казахов ровно туда же, куда монголы кипчаков.
Reply
1) дзинь действовали против степи, когда считалось нужным. то что они просохатили момент - кто ж им доктор? и тем не менее факт - мощнейшая в мире военная сила на тот момент была у них, и они просрали монголам. у тюрок такого противника не было
2) ойраты загнали казахов в венгрию? это новость! и тем не менее кипчаки сопротивлялись монголам сильнее, чем авары тюркам. и захват средней азии был куда более эпичным и сложным, чем у тюрок.
потому чингисах первый, небесные тюрки - вторые.
Reply
Reply
Насчёт же некоей "вильности" степных империй, нельзя же так отнимать хлеб у всевозможных ревизионистов.
Они столько чернил и желчи потратили, доказывая невозможность существования таковых. Потому что в их уме эти "пятна на карте" настоящее stato, а не "территории которые кошмарим, если дотянемся и если было хорошее лето и кони откормились и если мы не воюем между собой".
Reply
Reply
Который из них?
Reply
Грозный. Он же Великий и Правосуд
Reply
Reply
2) только на арабском, причём признаваемым всеми арабским говорят только в Египте, дарбаский на запас от Египта изрядно диалектизирован
3) и да, там до сих пор говорят не только на арабском, но и на берберском
4) и таки арабизация там активно пошла в колониальное и особенно постколониальние время, когда появилась школьная система.
"такие дела"
Reply
Самый знаменитый такой анклав это Константинополь. Османы ведь не только зародились у него прямо под боком. Но и очень рано распространились на западный балканский берег, непонятным образом обойдя Константинополь. В итоге длительное время османское государство существовало в виде бублика. Точнее даже в виде двух половинок бублика, разделённых морем. При чём турецкие кочевники, считается что легко и непринуждённо освоили мореплавание для соединения этих половинок.
Арабское и монгольское завоевания, думаю, были примерно такие же.
Reply
У Визнтии изначально была анклавная система, все эти полисы в Сев Африке, Испании и на юге Италии, ну и Равена.
Reply
среди тех греков ща сотни лет достаточно людей перешло в ислам и отуречилось.
при ататюрке гректи-христиане массово покинули измир/смирну и остальное побережье, а отуреченные греки-мусульмане довольно массово покинули грецию, острова и крит
Reply
Leave a comment