Н - ныизбежность или дёшево ещё отделались

[qyzyl_burysh]

Как-то аббонент langobard предложил поискать изящное объяснение почему Двуединочка развалилась, а ЮКеечка - нет. Я там конечно написал, куда ж без этого, но чувствовал, что изящества в ответе нет. А сейчас читая про становление соввласти на национальных окраинах дошло

Comments

[lilibay]

Нидерланды тово, Бельгия отделилась со скандалом от ВеликоНедерландии и до сих пор, при напряжёнке между фландрцами и баллонами на Хохландию поглядают свысока.
А так всё верно, ри была беременна национализмом, шпицрутенами он уже не лечился, а пулемётами царские сатрапы были не готовы, ну и вот, большевики подхватили упавшее знамя и агонию продлили на полста лет. если смотреть по асимптоте, то да, Казань свободна, Тува в Монголию, далее по всем остановкам. Как то давно, в жжшных спорах один прогрессивный старовер (а почему нет) предсказал, что всё, что после Раскола пришло, всё и уйдёт. Варварская точка зрения, однако идёт по траектории.

[qyzyl_burysh]

Так они когда отходили. Я больше про территории на восток от Утрыхта, часть которых католиченская, а часть - Фризия).

А старовер мощно сформулировал.
Но я вот не уверен, уж слишком много связностей наросло.

[moncolonel]

Как в одной голове lilibay уживается "Казань свободна" и " всё, что после Раскола пришло, всё и уйдёт" - неясно. Либо шизофрении в этом много, либо совсем российской истории не знает. Впрочем, зачем она провинциальному украинскому пенсионеру, ему в национальном ЖЖ хорошо же.

[tttkkk]

Да, очень вероятный альтеррнативный сценарий.

[serjio_zeider]

Это от колонизационной политики зависит. Китайцы вон Монголию потеряли, зато удержали и Синцзян и Тибет и Юннянь. Причем в синцзяни за китайцами уже большинство, по последним двум не помню

[qyzyl_burysh]

Хорошие вопросы, буду отвечать по частям.

"Китайцы вон Монголию потеряли, зато удержали и Синцзян и Тибет и Юннянь."

Во-первых, они сначала потеряли всё. После революции 1912 Китай фактически распался и окончательно его так и не собрали (ибо Тайвань), а собирание заняло почти 50 лет. А во-вторых, на момент революции 1912 национальная интеллигенция только начала появляться в Шанхае и Пекине. Причём там интересный момент, поначалу сторонников Малого Китая (до Стены) было сравнимо со сторонниками Большого Китая, и только послке образования Манчоу Гоу стронники Малого Китая, дабы выглядеть изменниками сменили взгляды или замолчали. А в регионах своей интеллигенции не было, поэтому и не возникло ни национальных ни креольских государств и поэтому и нынешние "автономии" - это что-то вроде "ансамблей народных танцев" воветской эпохи. А в-третьих, маоизм позволял перебрасывать массы народа на новые места, так что в необходимости набирать кадры из местных не было. Даже СССР уступал в этом КНР, не говоря уж о РИ.

[serjio_zeider]

>После революции 1912 Китай фактически распался

Это я в курсе. Тогда пропишите что такого случилось в пережившей 17й год РИ чтоб ее пришлось по кускам собирать.
Единственный вариант который я вижу - Испания-31. Но там своя специфика, не знаю можно ли переносить на РИ-реалии

>маоизм позволял перебрасывать массы народа на новые места, так что в необходимости набирать кадры из местных не было. Даже СССР уступал в этом КНР, не говоря уж о РИ.

Маоизм позволял перебрасывать, за то в РИ была программа переселенческой колонизации, и чем дальше, тем больше.
Не очень знаком с Синцзянскими делами, но насколько я помню, основной упор был на переселение ханьцев в города. В РИ же шло переселение в сельскую местность, что для смены этнического состава края еще более продуктивно

>поначалу сторонников Малого Китая (до Стены) было сравнимо со сторонниками Большого Китая

А тут, попрошу, если не сложно, дать имена людей и\или партий. Мне это интересно, поизучаю вопрос для себя

[qyzyl_burysh]

"Тогда пропишите что такого случилось в пережившей 17й год РИ чтоб ее пришлось по кускам собирать

[agasfer]

Развалились проигравшие.

[serjio_zeider]

Ну стало быть UK, потерявшая в 1921 году Ирландию тоже проиграла ПМВ :-(

[agasfer]

Я так понимаю, речь не об утрате колоний, а о развале "ядра" империй? Если нет, то Британская империя таки развалилась после ВМВ, как и французская.

[serjio_zeider]

А тут надо понять что автор понимает под колониями. Потому что - вчера колония, а тут - раз, переселенческая колонизация и уже ядро.

[edjet]

Интересно (на самом деле нет) автор рассуждает. В средневековых Нидерландах было бюрократическое гос-во, а в России 19-го века не было? Вопрос риторический.

[xou_chan]

пожалуй так. бюрократическое устройство империи царь Пиотр с цельнотянул из Нидерландов. Где всё уже было. А там ничего не было.