О нашествии сельской культуры в мегаполисе

[questrum]

Развернулась на "Интересном Киеве" дискуссия, а что считать Дорогожичами, а что - Сырцом. Первое название по сути сошло с исторических книг лишь в 2000-м году - с открытием на окраине жилмассива Сырец ст.м."Дорогожичи". И если живущие издавна еще знают правильные названия, то приезжие (не буду использовать классическое коренные-понаехавшие) -

Comments

[irgis]

Я б не был так категоричен, "виноваты" не люди, а условия их городской жизни. Меняются "опорные точки" городского пространства - соответственно меняется и топонимика.
Ну вот например в любом более-менее крупном городе для значительной части населения многие десятилетия важнейшей связной сетью была сеть винных магазинов - и где это всё? Только в памяти некоторых людей.
Какие-то топонимы продолжают упорно жить своей жизнью практически веками (как "станции фонтана" в Одессе), какие-то отмирают мгновенно... Се ля ви.

К тому же в городских условиях зачастую улица не может быть точным топонимом. Ну вот например сказать "Я живу на Леси Украинки" или "на Горького" - ещё менее информативно, чем сказать "живу на правом/левом берегу".

[questrum]

называть-то между собой можно как угодно. причем подчас это может быть забавно - например, точка "на юбке", означающая м.Шулявкая. но - в определенном кругу.

когда же эти жаргонизмы выходят на таблички транспорта, а отдельные товарищи еще и пытаются доказать свою правоту в использовании неофициальных названий - это уже плохо, засоряется городская среда.

а почему люди не виноваты? если человеку пояснить, что Шулявка - это вообще-то ни разу не возле одноименного метро, а он еще доказывать будет? или ДемЕевская - это вообще тест на киевскость

[irgis]

Люди не виноваты по определению (ну то есть виноваты тем, что они люди) - ну вот можно пытаться их, людей, заставить ходить по асфальтированным дорожкам, но всё равно они будут протаптывать тропинки через газоны, если дорожки проложены неудобно.
С городской топонимикой то же самое - тут только два выхода (для городских властей) - либо плюнуть (как сейчас), либо сознательно этим заниматься (что никому нафик неинтересно, кроме как в политических целях).

Ну это же как с языком, мне например масса новых слов и выражений не то что не нравится, а вызывает омерзение, но бороться против них бессмысленно, особенно сейчас (в эпоху интернетов).

[questrum]

можно конечно сказать, что люди не виноваты в своей тупости, ибо от рождения.

это дело отнюдь не только городских властей, это вопрос общей культуры Города и публики. Естественно, названия должны быть удобными и однозначно идентифицироваться. Заставлять всех ходить по дорожкам автоматами глупо.

Я более обращаю в посте внимание на придумывание приезжими новых топонимов, опираясь не на городскую культуру, а на сельские принципы "а где он живет? - в Пятихатках", что означало хутор за селом, например. Причем топонимы нередко очень тупые.

[zig_master]

Подожди, подожди.
Я все понимаю, кретинская современная топонимика, не отвечающая исторической - это само собой.

Но ты зря на людей наехал и еще село приплел. Когда Киев в конце 19 века сильно рос, в районах попоявлялись базары и люди только также районы вокруг этих базаров начинали называть по-другому. Так нижний Крещатик стал Бессарабкой, Солдатская слободка - Евбазом и Лукьяновкой, Лыбедская сторона - "у Владимирского базара" и так далее. Если на место базаров поставить ТРЦ, то все один-в-один.

По метро и прочим транспортным объектам - то же самое. Старый Печерск стал Арсенальной, Соцгородок Дарницей, Никольская слободка Левобережной, нижняя Оболонь Петровкой, Галаганы Нивками, а Шулявка Политехом тоже далеко не вчера и не при этой власти.

Люди предсказуемы и наиболее логичны. Если административно городская топонимика не обеспечивается нормальным образом, то инициативу берет на себя население. До 1869, опять же, было исключительно так - официальная топонимика "подбирала" саму собой сложившуюся

[irgis]

Вот именно это и пытался сказать, да. :)