Предтеча ягрузинов

[pyhalov]

Двенадцатый съезд РКП(б). Заседание четырнадцатое. 24 апреля, утреннее. Выступление Бухарина

... Я понимаю, когда наш дорогой друг, т. Коба Сталин, не так остро выступает против русского шовинизма, и что он, как грузин, выступает против грузинского шовинизма. Но позвольте мне, хотя я не грузин, - правда, меня некоторые дразнят «почётным грузином

Comments

[a_nalitik]

Собственно, речь о том, что ошибки русских обходятся дороже.
При чём тут русофобия?

Я надеюсь, что Ленина Вы не причисляете к русофобам? Он ведь тоже писал о "великорусском шовинизме".

[boris_vit]

Ленин - фигура очень неоднозначная.

Неоднозначная, в чем именно?

[holera_ham]

Разве верные ленинцы- товарищи Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев, Хрущев- не показали себя во всей их красе?
Как можно назвать существо, которое во время войны прилагает все силы для поражения своей страны? Ну вот, например, 08.08.08 именует себя ягрузин и требует от мирового сообщества гуманитарных бомбардировок? Вот таков был и Ленин. Та ещё мразь.

Re: Неоднозначная, в чем именно?

[boris_vit]

Ленин заслуживал бы только такой характеристики, если бы
- не "Вся власть советам"
- не учение об империализме
- не вытаскивание страны за волосы из ямы, в которую главным сталивающим был отнюдь не он.

Re: Неоднозначная, в чем именно?

[holera_ham]

Ленин заслуживал бы только такой характеристики, если бы
- не "Вся власть советам"
Это когда он в июле призвал СНЯТЬ этот лозунг, назвав советы баранами, которых эсэры тащут на бойню?
А лозунг тамбовских повстанцев вам известен? Если нет, приведу: "Советы БЕЗ КОММУНИСТОВ!"

Re: Неоднозначная, в чем именно?

[boris_vit]

Крестьяне (и их порождение - советы), будучи предоставлены сами себе, бунтовали тогда против любой власти. Ни к чему хорошему крестьянский коммунизм в чистом виде, без привития государственной составляющей, не привел бы.
И замирить их смогли только Ленин и большевики.

Re: Неоднозначная, в чем именно?

[holera_ham]

Замирение, это расстрел махновцев Каретника, опрокинувших в Крыму конницу Барбовича, из пулеметов? Или высылка тамбовских крестьян в концлагеря? А ЗАЧЕМ тогда была эта революция? "На Россию нам наплевать, ибо мы большевики..." "Дэпо Мировой Рэволюции". Да в рот бы этих революционеров и государственников.

Re: Неоднозначная, в чем именно?

[boris_vit]

Махно и его компания - тоже далеко не ангелы, прямо скажем.

Про тамбовских крестьян - "шо, всех?"
Еще раз повторю: с крестьянами отношения неизбежно были натянутыми у всех властей.
Потому, кстати, и вопрос Ваш "А ЗАЧЕМ тогда была эта революция?" не имеет смысла. Ибо революция и состояла в основном в тотальном крестьянском восстании.

Мировая революция даже по Троцкому вряд ли была бы сильно худшим вариантом по сравнению с закабалением России западным капиталом. Да и Троцкого и прочих ее апологетов вычистили - когда подросло поколение партийцев-крестьян. Вступивших в партию во времена позднего Ленина.

[deadmanru]

>Собственно, речь о том, что ошибки русских обходятся дороже.
Какие ошибки то? Тут говорится о том, что нацменьшинства могут чё хотят творить, а мы будем боротся с русским шовинизмом.
Ну прям как сегодня. Пока власть борется с "русским фашизмом" и ищит этих самых мифических "фашистов" (которых никто в глаза не видел), чеченские терористы в очередной раз устраивают теракт и убивают граждан. Но власть на это смотрит сквозь пальцы, это ничего страшного так мелкие шалости. Власть всё боится, что "русский фашизм" начнёт теракты устраивать и будет убивать русских граждан.
Это же полный бред, ибо накой чёрт русским убивать своих русских?
Поэтому взорвали чечены поезад, уже все газеты строчат и показывают по ТВ: русские фашисты совершили теракт! Проводится расследование! Спустя полгода, в СМИ мелких шрифтом на последней странице-поезд там чечены взорвали.

[a_nalitik]

Где это говорится?

Из контекста поста этого не видно. Давайте пос обсуждать.

[deadmanru]

Вот есть есть меньшинства и есть большинство населения, на которых держится вся страна.
Взяли и обидели меньшинство, что изменилось в стране? Ничего!
А если обидеть большинство? Да тут страна может этого не пережить то. Все русские начнут считать, что Советская власть нелегитимна со всеми от сюда вытекающими.
У Пыхалова про чеченов выдержки из немецких донесей приведены, где немцы сами не понимают: большевики всё чеченам дали, привелегии за счёт русских, землю и т.д. а чечены взяли и русских кинули и предали. Страный дескать народ эти чечены, кормящую их руку взяли и укусили. Наглядый пример, что бы было если бы политика Бухарина продолжалась и дальше. ВОВ бы СССР точно не пережил бы.
Так что Бухарин или идиот, который не понимал последствия своих действий. Или же это сознательный вредитель, который специально хотел такую политику проводить, чтобы навредить стране.

[a_nalitik]

При чём тут чечены?!! Мы пост обсуждаем про Бухарина.
Зачем додумывать то, чего Бухарин не делал и не говорил или то чего не мог знать?

[deadmanru]

Дайте определение русского шовинизма вашими словами.

[al_ah]

Вы делаете выводы дальше, чем требует сам материал. Бухарин был озабочен масштабом. Узбекский не имел резонанса и иметь не мог - чего о нем говорить, а русский мог повлечь серьезные последствия. И это так. Национализм тут не при чем, не копайте там, где клада нет. Напомню - они все были интернационалистами в самом лучшем смысле этого слова.

[deadmanru]

Пока не дадите определения русского шовинизма смысла писать дальше нету, ибо мне не понятно какие такие последствия этот самый шовинизм может вызвать.
>Напомню - они все были интернационалистами в самом лучшем смысле этого слова.
Пока свои граждане в Поволжье дохнут с голоду, мы за мировую революцию и интернационал вкупе с подержкой интерфронта и за заботу о голодающих детях Германии.

[al_ah]

1. Этот вопрос вы не мне задавали, будьие внимательнее.
2. Откройте словарик, это бывает очень полезно в спорах.
3. Шовинизм (какой бы то ни был) - явление отвратительное. Просто один более резонансен, другой менее, один может иметь серьезные последствия, другой - не может.
4. Последняя ваша фраза заставляет меня задуматься - с адекватным ли человеком я говорю. Постарайтесь меня разубедить.