"а что до «евсюковых, получивших погоны и оружие», так их на Западе куда больше, чем в России."
Не ставя под сомнение общую аргументацию, не могу не отметить, что абсолютно все примеры взяты из жизни американцев, а в оригинальной статье разговор больше за Европу.
Re: Европейский выбор РоссииabzyrianovJune 18 2012, 07:54:12 UTC
Я обязательно посмотрю указанных авторов. По работам Ключевского я сделал вывод, что терминология ига, вошло в историю с идеологической точки зрения. И я использовал этот термин в популистком значении, а так же для акцентирования сходства процессов вассальной зависимости, той эпохи и нашего времении. Я согласен с вашим, не явным мнением о том, что те периоды были, стабильной жизни русского народа. Гнобить и напрягать его в крутую начал Петр I. И потом еще раз Сталин. А в ряд смуты 17 века и революции 17 года, хорошо вписывается 91 прошлого. Но что то с числом не так.) есть над чем поработать в нумерологическом аспекте подачи истории и тренда будущего.
Re: Европейский выбор Россииradson11June 18 2012, 08:06:57 UTC
Я согласен с вашим, не явным мнением о том, что те периоды были, стабильной жизни русского народа _____________________ За исключением а)междуусобной резни братьев Александровичей конца 13 века б)Тверско-московского противостояния 10-20-х годов 14 века в)феодальной войны московского клана середины 15 в (Вася 2 против Юрия Дмитриевича и его сыновей). А так, действительно,"относительно" стабильная среда начиная с 30-х годов 14 века.:))) Да и натиск ВКЛ был гораздо страшнее(имхо), чем татары, особенно с 14 века.
Re: Европейский выбор Россииdas_folandJune 18 2012, 07:13:18 UTC
>ОднакоРоссия росла численно, территориально и в весе в мировой экономике, все 1000 лет до 50-60 годов прошлого века. И в конце 1910ых тоже, стало быть, росла?
Re: Европейский выбор РоссииabzyrianovJune 18 2012, 07:26:56 UTC
Временные провалы экономик, в кризисных периодах, сопутствуют любому росту. Однако такие периоды рождают и формируют предпосылки дальнейшего подъема, которых в России нет, с указанного мной периода, когда переломился общий тренд роли России в мировом развитии, на всех фронтах конкуренции народов, численном, идеологическом, культурном и экономическом. Живые системы, к которым и принадлежит народ, закономерно, лишь единыжды, достигают имперского пика, после которого их роль снижается до уровня численности в корреляции с экономическим уровнем в глобальном раскладе сил.
Re: Европейский выбор Россииdas_folandJune 18 2012, 10:44:52 UTC
>формируют предпосылки дальнейшего подъема, которых в России нет т.е. на Руси периода монгольского ига такие предпосылки были, а сейчас вот отсутствуют напрочь? Странно.
Re: Европейский выбор РоссииabzyrianovJune 18 2012, 12:08:20 UTC
Ну ига то не было. Это пропаганда. Были рядовые феодальные отношения с вассальной зависимостью Велиого русского князя. И в целов этот период, характеризовался стабильностью и ростом. А предпосылками того периода была земля, которая сейчас утратила экономическую ценность, и плодящееся население, которое сейчас сокращается.
Re: Европейский выбор Россииdas_folandJune 18 2012, 13:46:52 UTC
>Ну ига то не было. Это пропаганда. Были рядовые феодальные отношения с вассальной зависимостью Велиого русского князя. Как вы это не называйте "игом" или "вассальной зависимости" - суть от этого не поменяется. Больше столетия Россия была под властью завоевателей.
>земля, которая сейчас утратила экономическую ценность ага, особенно земля с залежами ценных ископаемых утратила свою ценность))
>плодящееся население, которое сейчас сокращается. Сейчас оно не сокращается, а замерло на одном уровне. В будущем прогнозируется небольшой рост.
Re: Европейский выбор РоссииabzyrianovJune 19 2012, 05:36:06 UTC
Под Ордой Великие Русские князья были около 300 лет, школьный курс. И не менее показательно, что на этом и поднялось Московское княжество. Вся средне-европейская равнина, до Урала плато бывшего моря, ничего не содержит, а дороги и коммуникации требуются. Сокращение численности по переписи прошлого года около 1 млн. И продолжается, растет рождаемость, но отток не остановлен.
Re: Европейский выбор Россииdr_rusi4June 18 2012, 12:34:21 UTC
Ну дык чего тут неясного то?Таварисч на ходу передергивает...и в первую очередь по поводу вымирания...мы сейчас расхлебываем итоги нерожденных в 90-е и не более того..Светоч Эуропы ему застит=) хучь и угасающий...
Не ставя под сомнение общую аргументацию, не могу не отметить, что абсолютно все примеры взяты из жизни американцев, а в оригинальной статье разговор больше за Европу.
Reply
По работам Ключевского я сделал вывод, что терминология ига, вошло в историю с идеологической точки зрения. И я использовал этот термин в популистком значении, а так же для акцентирования сходства процессов вассальной зависимости, той эпохи и нашего времении. Я согласен с вашим, не явным мнением о том, что те периоды были, стабильной жизни русского народа. Гнобить и напрягать его в крутую начал Петр I. И потом еще раз Сталин. А в ряд смуты 17 века и революции 17 года, хорошо вписывается 91 прошлого. Но что то с числом не так.) есть над чем поработать в нумерологическом аспекте подачи истории и тренда будущего.
Reply
_____________________
За исключением а)междуусобной резни братьев Александровичей конца 13 века б)Тверско-московского противостояния 10-20-х годов 14 века в)феодальной войны московского клана середины 15 в (Вася 2 против Юрия Дмитриевича и его сыновей).
А так, действительно,"относительно" стабильная среда начиная с 30-х годов 14 века.:)))
Да и натиск ВКЛ был гораздо страшнее(имхо), чем татары, особенно с 14 века.
Reply
(The comment has been removed)
Мудак, хоть бы поинтересовался для интереса-кто я по национальности.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
И в конце 1910ых тоже, стало быть, росла?
Reply
Живые системы, к которым и принадлежит народ, закономерно, лишь единыжды, достигают имперского пика, после которого их роль снижается до уровня численности в корреляции с экономическим уровнем в глобальном раскладе сил.
Reply
т.е. на Руси периода монгольского ига такие предпосылки были, а сейчас вот отсутствуют напрочь? Странно.
Reply
Reply
Как вы это не называйте "игом" или "вассальной зависимости" - суть от этого не поменяется. Больше столетия Россия была под властью завоевателей.
>земля, которая сейчас утратила экономическую ценность
ага, особенно земля с залежами ценных ископаемых утратила свою ценность))
>плодящееся население, которое сейчас сокращается.
Сейчас оно не сокращается, а замерло на одном уровне. В будущем прогнозируется небольшой рост.
Reply
Вся средне-европейская равнина, до Урала плато бывшего моря, ничего не содержит, а дороги и коммуникации требуются.
Сокращение численности по переписи прошлого года около 1 млн. И продолжается, растет рождаемость, но отток не остановлен.
Reply
и что? 300 < 100 что ли?
>Вся средне-европейская равнина, до Урала плато бывшего моря, ничего не содержит
Россия включает себя земли не только ДО Урала, но и ЗА ним.
>Сокращение численности по переписи прошлого года около 1 млн.
Что заметно меньше, чем по предыдущей перепеси.
Reply
Ну, всё-таки, как минимум КМА
Reply
Reply
Leave a comment