Кто на самом деле манипулирует ценами на нефть

[pustota_2009]

Пожалуй, это самый жгучий вопрос российской современности. Наиболее простая и одновременно популярная версия заключается в том, что в каком-то затемненном кабинете собирается три реальных властителя мира и договариваются, что в следующем году цена будет $100. Или 10, если им так захочется. Они сообщают свое решение помощникам, те ... (тут что-то не

Comments

[tractor32]

Однако в долгосрочной перспективе цена устанавливается такой, чтобы сбалансировать спрос и предложение. Вот от этой "равновесной цены", нужно напрочь отказываться, даже если цена устанавливается - это неустойчивое равновесие. Вчерашняя паника тому подтверждение, взрывной рост не может возникнуть из вакуума, то есть в моделях цены должны учитываться какие-то обратные связи, а у нынешних экономистов таких моделей нет и ещё трейдеру пофиг на равновесную цену, он об ней не думает, когда торгует - и это факт, ему важно заработает ли он на движении или нет.

[pustota_2009]

Не совсем пофиг. Он может торговать, зная что цена отклонилась, но на рынке бушуют например эмоции, или перекос информации (он что-то знает, а другие нет).

Однако в общем случае когда кто-то видит, что кто-то пытается купить яблоки за 100 рублей, то имеет смысл понять, какая реальная, "равновесная цена" этих яблок. Если есть понимание, что цена им грош в базарный день, этот кто-то продаст товарищу яблоки по нужной ему цене. И еще пятеро, в результате спрос безумца закончится и цена упадет до реальной.

Re:

[tractor32]

После того как движение взято трейдером, а это разность цен, ему наплевать, он не думает о равновесной цене. Иначе, торговый робот думать не умеет, у него алгоритм настроен так, чтобы поймать движение, а экономисты пускай думают о равновесной цене. Цену равновесную в карман не положишь, а разность может оказаться в твоём кармане, все остальное ерунда (если неверно спрогнозировал приращение - достал из своего кармана). Вот П.Самуэльсон: "Прогнозируйте все, что угодно, только не цены" - движуха - это для спекулянта главное!

[pustota_2009]

>>После того как движение взято трейдером

Так я же пишу о том, что происходит до того, как он вошел в сделку.

[ilushan93]

Ценообразование на спот рынке вообще вызывает много вопросов и судя по тому что писали во время шумихи с Gunvor (http://www.compromat.ru/page_32099.htm) абсолютно непрозрачно. Так в рассматриваемый для установления цены период для Urals зачастую упоминается только одна сделка или одна предлагаемая к продаже партия. В такой ситуации цену можно двигать как угодно. Не знаю из каких соображений исходят при установлении цены на спот рынке нефтетрейдеры, но если они ориентируются на рынок фьючерсов и подтягивают цены к нему, то никаких расхождений возникать и не должно. Арбитраж в таком случае тут вообще ни при чем. Тогда, чтобы задать направление движения цены, достаточно повлиять на нее на рынке фьючерсов, а для этого, насколько я понимаю, достаточно двух крупных игроков действующих согласованно и периодически крупно загружающихся/разгружающихся в периоды низкой активности и откупающихся в период высокой активности

[ext_2920424]

Могу ошибаться, но вроде спот отталкивается от цены закрытия фьючерсов( естественно некоторый интервал перед закрытием). Насколько помню, спотовая цена лучше коррелирует с ценой закрытия фьючерсов, чем наоборот цена открытия фьючерсов со спотовой за прошлый день.

[ext_2920424]

Вы спрашивали о физических поставках.
http://www.cmegroup.com/delivery_reports/EnergiesIssuesAndStopsYTDReport.pdf
Данные только по этому году.
Навсидку и миллиона в месяц не выходит

[pustota_2009]

>>Тогда, чтобы задать направление движения цены, достаточно повлиять на нее на рынке фьючерсов, а для этого, насколько я понимаю, достаточно двух крупных игроков.

Неважно два или двадцать. Увести цены они могут хоть ночью хоть посреди дня. Потом придут арбитражеры, угонят цены назад и еще спасибо скажут :)

>>Какого плана компании выходят с такими предложениями и что собственно они там забыли?

НПЗ и нефтяные компании в основном, надо полагать. Кому еще интересно поставлять или продавать физическую нефть? Плюс арбитражеры.

[alex38100]

в 2012 году ГОльдман продал вроде все свои танкеры своей дочки , оин держали нефть в море....загруженную в танкеры, если кто не знает то надо иностр журналы экономич читать))))))))) все верно.. тока статья ваша оч без фантазий.. с 100 ярдами все можн делать проще))))))))))) без танкеров.. реально то торгуется где то 30..35 проц. реальных потребителей. все остальное то спекули на рынке..

[ilushan93]

Ссылку найдете? для общего понимания ситуации, такскзать

[ext_1769412]

Например, если цена отклонилась и никто не подумал, что это необоснованно, то никто не будет бросаться её сбивать и в результате цена действительно вырастет - т.е. достаточно запустить правдоподобные слухи вроде "Америка хочет наказать Россию и будет снижать цены" или "саудиты хотят уничтожить сланцевую добычу и будут снижать цены", и все получится. Вроде не так уж и сложно))

[pustota_2009]

Да, цена это физическое воплощение информации, а люди часто путают информацию с мнениями. Иногда возникают искаженные ожидания и если они длятся долго возникают пузыри (особенно если имеют положительную обратную связь).

Каков механизм ?

[ponchik2001]

"Однако в долгосрочной перспективе цена устанавливается такой, чтобы сбалансировать спрос и предложение

Re: Каков механизм ?

[pustota_2009]

>>Тогда ЧТО обеспечило такой мощный и непрерывный рост, а потом такое же сильное падение ?

Как я уже писал, спекулятивные движения рынка вполне имеют место быть. Я не вижу механизмов сознательной манипуляции - т.е. как её двинуть вопреки мнению толпы. А вот психоз толпы может ушатать цены как угодно далеко. Другое дело, что долго это продолжаться не может и физические факторы вернут цену на положенное место. Причем с учетом психологии толпы возможно с перелетом уже в обратную сторону.

>>С точки зрения понимания механизма как раз наоборот :)

Мы там разобрались в конце концов, что имели в виду одно и тоже :) А именно, что во время кризиса могут быть очень большие отклонения. Впрочем можно отметить, что они могут быть и без всяких кризисов тоже.