Смерть христианской цивилизации

[punk_lowliness]

Картина посвящается как самой христианской цивилизации, агонизирующей на наших глазах, так и некогда любимому мною, но тоже увядающему жж-сообществу Христианская Цивилизация. Пусть они покоятся с миром...

Comments

[vl09]

христианская цивилизация умирает в вашей голове, не более.

[punk_lowliness]

Не, не только. На этой планете тоже умирает. Её идеи больше нежизнеспособны. На место христианских идей пришли другие и скоро вытеснят их окончательно...

[vl09]

этого никогда не будет.

[punk_lowliness]

откуда у Вас такая уверенность?

[bettybotta]

так же, как мне хочется задать вопрос вашим комментаторам - почему их так сердят ваши взгляды? - хочу понять, почему вам так важно доказать ошибочность взглядов ваших комментаторов и смерть того, что вам кажется умершим?
еще раз, на всякий случай, как и в предыдущем нашем разговоре, подчеркну: эмоционально мне понятно, почему возникает раздражение. мне логически не понятно упорствование обеих сторон в сем препирательстве.
покинув поле христианских воззрений, вы продолжаете вновь и вновь бередить эту тему. почему? правда, хочу понять.
самое смешное, что по сути тот же вопрос мне задавали мои пц-братья-сестры, когда я, покинув площадку рпц, все никак не могла остановиться в размышлениях и писаниях о том, что рпц - это фу-фу-фу. я для себя тогда ответила на этот вопрос.
интересен и ваш ответ. если, конечно, вы хотите на него ответить. в смысле, если я не лезу в некие закоулки, куда человеку со стороны лезть не стоит.

[punk_lowliness]

ну а как меня может не беспокоить то, что было так важно в моей жизни на протяжении двадцати лет?
Вокруг меня православные друзья, знакомые, жена!

Кроме того - хоть это и не совсем справедливо и неправильно с психологической точки зрения - но некоторые казусы своей жизни я волей-неволей сваливаю на "ошибки православной молодости"...

И ещё есть интересный момент - религия - единственная интересная тема, где возможна осмысленная дискуссия в соцсетях. Говорить о политике или о музыке слишком сложно, слишком мало точек пересечения у людей в этих вопросах, да и о вкусах не спорят, а тут богатый философский контекст, много разных тем, так или иначе соприкасающихся с религиозной темой - и история, и искусство, и нейробиология...

Читаешь новые книжки и убеждаешься в своих новых взглядах, видишь в религии много вредного и столько нелепого, на что раньше не обращал внимания...

Ну, не знаю, как-то так...

[bettybotta]

поняла. спасибо за ответ

[punk_lowliness]

а каков был Ваш ответ, если не секрет?

[valenod]

Ох-хохох-хохо-о-о...
Ну вы там... держитесь что-ли... 8))

[punk_lowliness]

держимся! из последних сил!!!))

[valenod]

Ну, других у нас и нету 8)

[anonymous]

Надеюсь лужа высохнет окончательно.

[mark9x]

Вы слишком широко в терминах взяли. В таком диапазоне христианскую цивилизацию можно, да пожалуй и нужно, понимать как всё, что не Восток. То есть Западно-европейский мир. И помирать он точно не собирается. Свои идеи, свой образ жизни, модели общественного и политического устройства, свои технологии и моральные ценности он экспансирует на восток как никогда прежде. Мы конечно можем поспикулировать здесь на тему традиционных христианских ценностей. Но заниматься этим в пространстве российской пропаганды было бы особенно пошло. Иы понимаем, что данную концепцию нам своевременно просто спустили сверху из политбюро. Спустили как бы в пику европейским ценностям по политическим мотивам. Однако даже своим фактом она подтверждает, что противопоставляет себя всё тем же христианским ценностям. Нетрадиционным, типа да, но христианским. В конце концов, европейский лидер этих ценностей и их главный подвижник Ангела Меркель возглавляет, если не забыли, партию Христианско-демократический союз. В данном формате христианство не только прекрасно

[punk_lowliness]

это интересно...
Не уверен, что я готов обсуждать такую тему на таком уровне...
Мне представляется, что нельзя поставить знак равенства между современным западно-европейским миром и христианской цивилизацией.
Христианство покорило мир от Аляски до Аляски. И США, России были частями христианской цивилизации.
Западная цивилизация продолжает существовать, но она перестала быть христианской в любом значении этого слова.
В высоком идеальном значении слова "христианство", как идеи любви и самоотречения, она никогда такой не была.
А в религиозном смысле слова перестаёт быть таковой на наших глазах.
То, что христианские идеи прекрасно соседствуют с либеральной демократией - это нормально.
Но и это долго не сможет продлиться...
Христианство в виде подарков на рождество и ёлки - это уже не христианство.

[mark9x]

Если западная цивилизация перестала быть христианской цивилизацией, то где эта христианская цивилизация тогда вообще? В каком параллельном географическом измерении её следует искать? В высоких значениях идеала, как вы полагаете? Но идеал, это всего лишь идея. Такая "цивилизация" только и может существовать, что в голове, в пространстве воображения как мысль. Идеал, это не физическая данность, это путь. Он объективно недостижим. В принципе недостижим ни сегодня, ни две тысячи лет назад и никогда в будущем. Это и есть основная религиозная идея, что можно себя усовершенствовать. Путем религиозных упражнений, практик и дисциплины можно духовно себя усложнить, стать нравственно идеальней. Но категорически со временем и обязательно не сейчас. Идеал всегда откладывается на бесконечное потом. На неопределенное будущее. Почему же человек не может стать хорошим прямо сейчас? В чём проблема? Да потому что создав идеал, сочинив этот моральный трюк, ум со спокойной совестью тем временем может удовлетворять свои действительные моральные ценности:

[punk_lowliness]

Если западная цивилизация перестала быть христианской цивилизацией, то где эта христианская цивилизация тогда вообще?
- почти пересала. Умирает, агонизирует. Духовное возрождение РПЦ - одна из конвульсий. В Греции 90% православных, которые ведут обычную обывательскую жизнь. В других странах верующих всё меньше с каждым годом.
Духовные практики христианства заменяются рациональным мышлением и психотерапией с одной стороны, нью-эйджевскими духовными практиками с другой.

А так я с Вами согласен, всё так... Аскетизм - та же разновидность доминирования и эгоизма...