Возражаю, ваша честь!

[puffinus]

Уважаемый iwia наехал на меня - наехал, признаюсь, не без некоторого остроумия. Действительно, в одном случае я на основе записи Вконтакте свожу скандал к пшику, в другом - делаю из другой подобной записи далеко идущие выводы

Comments

[comprosvet]

>Нет, вовсе не потому, что первая запись оказалась фейком - как выяснилось, девушку с аватарки удалённого аккаунта на самом деле зовут Дашей Плужниковой, живёт она в Самаре и к Украине отношения не имеет (и тех слов, разумеется, не писала

[1neurozentorro1]

--- "Гхыкалы" - "русские"??? Вы в своём уме??? У них даже язык - суржык! Вы ещё казахов "русскими" назовите!!!

"Гхуси гхогхочут,

Гхород гхорит.

Каждая гхнида на "гхэ" говорит."

Ещё и меченного плешивого комбайнёра Горби "русским" объявите!..

[comprosvet]

Говорящие на суржике там есть, но вообще-то фрикативное "г" - это типичная черта не только украинского и белорусского языков, но южновеликорусских диалектов, и граница его когда-то проходила где-то между Коломной и Рязанью (рязанец Есенин тоже рифмовал "г" и "х", что какбэ намекает).

Рязанцы, калужане и куряне - теперь тоже не русские?

Мда....

[1neurozentorro1]

Да. Не русские. Равно как и закарпатские русины - не украинцы, а словаки - не мадьяры. А двурушник, ревизионист, вредитель и злейший враг трудящихся Джугашвили - полуосетин, полугрузин и полуеврей, кстати говоря.

[comprosvet]

>Поэтому с той стороны против России воюют всякие люди - хорошие и не очень.

С "не очень хорошими людьми" ты и сам, видимо, напоминаешь, а о "хороших" лучше всего написал бывший одесский депутат - оппозиционный, заметь, не из ПР или КПУ, которому весной 2014 года пришлось спасаться от разгула демократии в Крыму (и я его уже цитировал):

Вот это ключевое место в тексте. Фашизм это не «опереточные клоуны со свастикой», это - состояние общества. Это вот такое состояние общества, когда масса совершенно нормальных, хороших людей, в первую очередь буржуа, представителей того самого среднего класса вдруг массово «приходит в политику» и открывает для себя «волшебный мир патриотизма». И все. За ними опускается железная клетка, а сами они попадают в накатанную колею «американских горок». Такой вот дьявольский диснейленд.
https://www.facebook.com/notes/10204324041559991/
Собственно, абсолютное сходство украинских либерал-патриотов (из которых русскоязычных едва ли

[rsokolov]

Вот ведь был бы прикол, если бы в 93-м через российско-украинскую границу массово ломанулись "добровольцы" и "отпускники" с Украины на танках и установках "Град" и принялись бы освобождать Таганрог и Новочеркасск в рамках воссоздания Донецко-Криворожской Республики.

[comprosvet]

И правильно бы сделали, хоть кто-нибудь от Ельцина бы сбежал.

Там была и более прямая "сепаратистская" параллель - и за такую Сибирскую республику, если бы она состоялась, я был бы за обеими руками: http://iwia.livejournal.com/691260.html

И участники боевых действий в ПМР, насколько знаю, среди защитников Верховного Совета были.

[rsokolov]

Да, я понимаю, что вам очень жаль, что распад Советского Союза не пошел по югославскому сценарию.

Ну что-ж, никогда не поздно это исправить.

[comprosvet]

И да: если под "угнетением украинского народа" в 1990-2000-е ты подразумеваешь экономическую зависимость Украины от России - то тебе придется объявить прогрессивными силами заодно уж и "Атаку" с "Хриси Авги", ибо уж что-что - а угнетенное положение Болгарии и Греции в составе ЕС в доказательствах не нуждается.

[1neurozentorro1]

Они куда более прогрессивны, чем интеллектуально отсталая путинистическая олигархия, правящая РФ, да.

[agasfer]

"Украинский национализм - это национализм угнетённого народа."

Дык, и германский национализм после ПМВ тоже был национализмом угнетенных. И территорию потеряли (15%), и население (8%), и не дали с Австрией объединиться, и репарации наложили, и вообще с "14 Пунктами" обманули.

Это называется виктимность. Из нее и вырастает тирания. Худшие палачи, это всегда вчерашние жертвы.

PS: вспомнил, что у меня был обширный пост по теме. Если интересно, agasfer.livejournal.com/1984161.html

[ext_3001339]

Агасфер, Вы живете в США и боретесь с пиндосо-хохлами? Ну не бред а?

[zubatov]

[askof]

> Украинский национализм - это национализм угнетённого народа.

Давайте не будем размывать понятия. На мой взгляд, деление национализмов на национализм титульной нации и национализм угнетённой, принятое у Геллнера, имеет смысл. Вот только национализм угнетённой нации может быть лишь если группа людей живёт на территории страны, где у власти люди другой национальности.

Вот например, если группу украинцев, живущих в Москве, будут ущемлять по нац. признаку, они могут озлобиться и заняться борьбой, тогда это будет н.угнетённой нации. Национализм украинских украинцев - это н.титульной нации. Или они у себя в стране не хозяева? Или у них русские парламент оккупировали?

[agasfer]

agasfer.livejournal.com/1984161.html

[askof]

Дискриминируемая группа при прочих равных не выносит из своего опыта никаких правильных выводов и став привилегированной бесчинствует не меньше бывших угнетателей. Это известно уже лет пятьдесят, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%82,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BD
Непонятно, какое это имеет отношение к недопустимости терминологической путаницы в принципе и в дискуссии о национализме в частности.

[agasfer]

Пример не больно-то удачный т к от одной радикалки до массового движения и/или государственной политики еще долгий путь.

А отношение имеет такое, что с обретением полной государственной самостоятельности украинский национализм не может более претендовать на "национализм угнетенных" (это при том, что украинцы не были никакими угнетенными на момент распада СССР). Он стал национализмом угнетателей.