ОРДЛО и Х@йло, или Назовём вещи своими именами

[puffinus]

Уважаемый maysuryan в полемике со мной утверждает:

Если Украина имела право на отделение от СССР, то и Донбасс (и не только он) имеет право на отделение от Украины. Или и Донбасс, и Украина имеют право на самоопределение, или никто из них. Я много раз приводил этот довод в спорах с замайданцами, и ни один не смог его опровергнуть.
Или отделение УССР от СССР

Comments

[ext_2214585]

Когда оппозиция с подачи США согласилась пойти в Киеве на вооружённый мятеж с последующим кровавым захватом власти она должна была понимать, что далеко не все на Украине будут согласны с таким оборотом. Совершив абсолютно противозаконный акт первыми мятежники подали пример другим. Не Крым и не Донбасс первыми нарушили закон, а именно хунта, захватившая власть в Киеве. В условиях противозаконного захвата власти желания хунты овладеть всей Украиной могли быть лишь их мечтой, а не законными требованиями. Тем более, что Крым постарался по максимуму, насколько было возможно в тех условиях, сделать всё по закону, используя главный принцип ООН-право наций на самоопределение. И если бы "зелёные человечки" не обеспечили защиту голосования, то "АТО" началось бы не в апреле на Донбассе, а в марте в Крыму. Поэтому, подчёркиваю, тот кто первым нарушил закон, не имеет право требовать его соблюдения от других.

[ext_3028294]

А вот эта правда наших российских либер-"васильевых" и прочих "либеров" бесит!!!
Быстро ж они забыли такие "мирные" лозунги укров - "маскаляку на гиляку", "москалив на ножи", "хто не скаче- тот москаль"!!!
Но я то все помню!!!)))
Особенно такие "милые" пророссийские "лица" на майдане!
"Естественно", Путин и Россия виноваты, что хохлы сами себе устроили харакири!!!)))

[ext_2214585]

Это всё из той же оперы двойных стандартов, когда "демократическим" странам и их шестёркам дозволяется уничтожать тысячами детей, женщин и стариков в Белграде, Донецке, Луганске, Горловке и т.д., а провести референдум в Крыму, после того как в Киеве совершён кровавый путч-это видите ли агрессия и аннексия.

[taki_net]

Я слышал, что у вас в разных отделах по разному. Ваш бригадир копипасту разрешает или требует перенабирать методичку руками?

[smirnfil]

Сам аргумент не верен.
1) СССР кончился - Украина, Россия и другие респулблики из него вышли. Это развал союза, а не отделение части от целого. Нельзя утверждать, что в 91 Украина отделилась от России.
2) Никто не возражал в случае выхода Украины из СССР - никаких государственных институтов двоевластия не возникало.

То есть сама связь между этими двумя случаями отсутствует. Сразу чтобы не было бесполезных споров - отсутствие связи не имеет никакого отношение к тому кто тогда и сейчас был прав и не прав.

[amphibian]

Связь простая - выход Украины по декларации о независимости был заявлен раньше, чем развал Союза и кроме того в этом же акте указана причина: «Исходя из смертельной опасности, которая нависла над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года...»

Так что там даже попытка переворота, которая как известно не состоялась, стала причиной для отделения. А на Украине состоялся полноценный вооруженный переворот.

[amphibian]

Да ну? А мне казалось, что она лишь заявила о своем суверенитете, оставшись при этом в составе СССР, если Вы про 12 июня 1990 года. Тогда Вас нагло дезинформировали.

[tanga_tan]

Не поняла. А что ж они не идут в смертный бой за то, чтобы их олигархи имели право грабить всю Украину?

[duelant_2014]

Тем временем, провокатор puffinus подводит коммунистическое движение под монастырь - под обвинение в связи с украинским режимом

[duelant_2014]

Кургинян - это пропутинская шлюха, продавшая Родину.

Я патриот, потому считаю, Россия должна быть разрушена, и возрождена моя Родина - СССР.

[ladeque]

Можно обзываться до потери пульса - агрессия, оккупация, аннексия, военные преступления, - хотя российские военные находились в Крыму изначально на "законных" основаниях, а количество жертв равняется ровно двум, но вы никак не сможете опровергнуть простого факта: жители Крыма получили то, чего давно хотели, и это СПРАВЕДЛИВО и ПРАВИЛЬНО, когда народ получает желанное.
Если бы сука Путин и правда своевременно ввёл войска на территорию Украины, то при минимальных, несравнимых с сегодняшними потерях абсолютное большинство жителей Юго-Востока получило бы то, чего давно хотело, и это было бы СПРАВЕДЛИВО и ПРАВИЛЬНО, несмотря на то, что у вас в таком случае действительно были бы основания обзываться словами латинских корней.

[amphibian]

Не верно. На востоке как раз далеко не все хотели отделения или присоединения к России. Получили бы не то же, что и в Крыму, а территорию с кучей недовольного населения, мигрирующего в сторону майданутости, и устраивающих "борьбу с оккупантами" в виде саботажа. Так что увы, то, что происходит - это самоопределение нации. Они решают, украинцы они или нет и чего хотят. Никто не предполагал, что так кроваво будет, но заслуга в этом целиком и полностью на украинской власти, решившей расстрелять протест.
Так что невмешательство - очень важный момент, который сделает эту борьбу не бесполезной в конечном итоге.

[amphibian]

=) Да ну? Неужели они начали расстреливать жилые кварталы тяжелым вооружением?

Пока что я видел только обвинение, что Стрелков возглавил протест, будучи москалем. Это достаточное основание для расстрела из пушек и Градов жилых кварталов? Они устраивали теракты? Они продавали людей в рабство? Много лет занимались грабежом сопредельных территорий? Нет? Всего лишь повторили то, что сделали майданщики - захватили здания и оружие и выставили требования перед новыми властями (заметьте, уже не законными властями)? Так в чем вина-то?