Ненавидят ли нас за то, что мы путешествуем?

[puerrtto]

Вот этим обсуждением навеяно http://community.livejournal.com/tourism_il/1548393.html
и http://sestra-milo.livejournal.com/561188.html

Я давно увлекаюсь путешествиями, и, соответственно, время от времени публикую свои путевые заметки и фотографии на различных форумах и сайтах туристов. Отклики бывают самые разные. От восторженных до сдержанно

Comments

[lynx9]

Подозреваю, что все гораздо проще. Негатив вызывает не ваш богатый опыт, а вы лично. Ваша ругань на Шабак, например. Может, что-то еще - вот этот ваш пост очень резкий и я, пожалуй, соглашусь с постом Алека Эпштейна ниже, только совсем с иным смыслом, чем вы поняли (уж не знаю, что он хотел сказать на самом деле). Не стоит объяснять через зависть. Полно путешествующего народу, не на всех ругань валится. :) Это не в том смысле, что вы виноваты, а просто указание возможной причины.

Второе.
" Признаком хорошего тона среди израильских выходцев из СНГ считается дурная бравада на тему того, что "палестинцев необходимо уничтожать", что "русские - алкаши и антисемиты", что "Америка - друг, весь мир - враг". "

Некоректное обобщение и даже неправда. Есть такие взгляды. Есть другие. Такие есть и среди ивритоязычных.

Про негатив

[puerrtto]

>>>Негатив вызывает не ваш богатый опыт, а вы лично. Ваша ругань на Шабак, например.

Знаете, я бы с вами согласился, если бы не одно "но". Мои путевые заметки размещаются мной в Рунете уже без малого лет десять. И если сравнить количество читателей в "Рунете" с "Руисранетом", то мы увидим две несравнимые величины, разнящиеся эдак раз в пятьдесят. Так вот. Подавляющее число моих рассказов в Рунете исправно получают 9-10 баллов от читаталей, иными словами, почти максимум.

Уверяю вас, что в рассказе про беспредел узбекской милиции я без всяких обиняков про это пишу, а уж по российским чиновникам "проезжаюсь" по поводу и без повода. Тем не менее, это никогда ен вызывало столь мощное озлобление, как на израильских форумах. Поэтому принять вашу точку зрения не смогу.

Это именно качество основной части русских израильтян - нетерпимость к чужому мнению, завистливость, неоправданные личные амбиции.

Re: Про негатив

[lynx9]

:) Не могу согласиться с такой оценкой основной части русских израильтян, у меня иной опыт.

А разницу в отношении к правоохранительным органам и к власти у жителей бывшего СССР и у израильтян вы учли? Плюс меня не удивит, если там еще какие-будь национальные конфликты примешаются - что-нибудь насчет палестинцев...

Русскоязычные израильтяне - выходцы из той же рунетовской среды, они не должны отличаться по качествам. :)

Про разницу в отношении к властям

[puerrtto]

>>>А разницу в отношении к правоохранительным органам и к власти у жителей бывшего СССР и у израильтян вы учли?

Вот здесь несомненно есть зерно истины. Согласен. Израильтяне - большие ревнители своей страны, и любую, даже самую конструктивную критику воспринимают как личное оскорбление. Это факт. Но считаете ли вы это разумным?

Если не ошибаюсь, Уинстон Черчиль писал в свое время, что "критика есть высшая форма патриотизма". На мой взгляд, умение спокойно и аргументированно оппонировать (а не оскорблять и не обвинять голословно в провокаторстве), это как раз и есть признак разумного человека.

[mac_mac_macccka]

"http://sestra-milo.livejournal.com/561188.html" - действительно, забавное обсуждение;))) Когда людям нечего сказать (рассказать), остается только о других сплетничать, а сплетня без негативной окраски уже не сплетня. Вот так это все и появляется;)))

[barzel]

А можно серьезно спросить, откуда столько денег путешествовать. Я знаю одного здесь в ЖЖ путешественника, так он путешествует от геофака МГУ, а Вы как?
Я честно не с сарказмом спрашиваю, а на полном серьезе...Если у меня была бы куча денег, я бы наверное путешествовал бы по миру, это же так круто.
У вас супер интересные репортажи, спасибо за них.

[puerrtto]

>>>А можно серьезно спросить, откуда столько денег путешествовать.

На самом деле, у меня не так много уходит денег на путешествия. Условно говоря, в годовой перспективе в среднем 7-8 тысяч долларов, или порядка 600 долл. в месяц. Много ли это? Насколько знаю, это треть месячной зарплаты инженера в хайтеке, или даже меньше. Тут скорее другой вопрос мог бы возникнуть - откуда столько времени? И вот здесь ответ прост - работаю на себя, без необходимости посещать рабочее место...

[barzel]

про зарплату инженера-это в Израиле или в России?

Один чувак мне рассказывал, что пересек Китай в одиночку без карты, возможно ли это? Говорит шел от монастыря к монастырю. Мне кажется это все-таки преувеличение...

А ты в основном группой ходишь или сам по себе? И ты идешь просто как путешественик, или еще спускаешься по веревкам(допустим обрыв, который нельзя обойти)?

Вообще дневник супер!

[puerrtto]

>>>про зарплату инженера-это в Израиле или в России?

Кажется, зарплаты хайтековцев уже почти сравнялись, будь то Израиль, или Россия. Хотя, я не спорю что отстал от израильских реалий за 5 лет в России. Исхожу из того, что средняя зарплата среднего программера в Израиль порядка 8 тысяч шекелей нетто. По крайней мере, так было в 2002, когда я уезжал.

>>>А ты в основном группой ходишь или сам по себе?

С группами не езжу принципиально - большое количество чужих людей утомляет, и лишает мобильности. Каких-то постоянных спутников тоже нет - люди работают, и не так свободны с отпусками. Поэтому получается по разному. Иногда еду один по придуманному маршруту, иногда кто-нибудь присоединяется...

Кстати, 13-го июля улетаю в Сербию, Боснию и Албанию. Хочу проехаться по местам, связанным с фильмами Кусторицы.

[star_dragon1]

только сейчас прочитала сию заметку.
Я хоть много где (пока) не была но искренне верю что это ключ к пониманию мира, сближению с собой, избавлению от ксенофобии и вообще любой другой фобии. Надеюсь что все же когда нибудь таких как ты будет больше и мир чуть чуть подобреет. Кстати, это одна причина моего ухода из исра-форума лет 5 назад, просто неприятно и надоедает открывать зонтик от брызщущих ядом. В жж можно забаррикадироватся.
На тему того что это "на генетическом уровне" я все же не согласна. Просто так их воспитали, и больше они ничего не видели. Но я приверженец теорий обучения, может и не пример )
Кстати, где ты пишешь на иврите?

[puerrtto]

Привет!
И я выходец с Израильского форума, и помню тебя еще оттуда :-))) Звали меня там просто - Саша.
На иврите перестал писать несколько лет назад, поскольку сильно дистанцировался от Израиля и всего с ним связанного. Жил с 2001-го в России, и был увлечен совсем другими делами. Сейчас снова в Израиле, и пытаюсь постепенно вернуться в прежнюю жизнь. Пока не совсем удачно, ибо не проходит ощущение что я тут все равно временно...

[anonymous]

Ну дай то Бог...(что вы здесь временно)
Здесь вам точно не место!
И почему не пытались качать права на турецко-сирийской границе?
Вспомнилось опыт Лоуренса Аравийского?

Да гуляйте себе на здоровье,кому вы нужны ради Бога?
Но Израильский паспорт лучше бы сдали,и нам и вам будет спокойней..