О понимании

[ptfenix]

Это неправда, что я не переношу иного мнения. :( Вопрос, что считать таковым, вот.

Даже с ближайшими, почти родными, я иногда во мнении расхожусь. Скажем, мы со ddodo так и не договорились об эвтаназии, а с allerod не сходимся в отношении к организованным школьным поездкам в Аушвиц. Не сказала бы, что подобные разногласия хоть как-то могут повлиять на мое

Comments

[tanushok]

мне кажется, что каждый произведения пишет пропуская через себя, и каждый читает, пропуская через себя. и вот эти личные опыты, личные переживания, личные взгляды и придают произведению определённый оттенок.

[ptfenix]

Я не совсем поняла, что Вы хотели сказать...

[tanushok]

иногда читая мы видим скорее отражения своих переживаний, чем то, что хотел сказать автор, опираясь на свои чувства. Отсюда и разночтения. К огромному сожалению, нам никогда до конца не понять то, что хотят сказать другие.

[ptfenix]

Ну, "мысль изреченная есть ложь", и уже поэтому полное понимание невозможно
Но попытаться может быть стоит, все же? Только научившись ПОНИМАТЬ, можно интериоризировать прочитанное к своей вящей пользе... Иначе проще самому с собой разговаривать. Про метки на белье и остекление балкона.
Во всяком случае, мне так кажется.

[katryn_stein]

Лара, склочная ты наша! :-))
это ведь принципиально разные жанры. вот как бывшая учительница литературы говорю: можно обсуждать поступки и мотивы героев, то, чем занимались в советской школе. это ни имеет никакого отношения ни к литературоведению, ни к культуре. это уровень третьего класса школы для умственно-отсталых.
а можно заниматься произведением, как предметом искусства: тонкие уровни, переливы и подсознание. а также всякие занимательные вещи типа изобразительно-выразительные средства, композиция, язык и т.п.
То, что ты приводишь в качестве примеров, тебя раздражающих - это вообще стиль "посиделки на лавочке пред подъездом, с кульком семечек, обсуждая проходящих мимо". Другой глобус, другой жанр.
ЖЖ существует всего 10 лет, народ еще не определился, как к нему относиться, в какую стопочку складывать - произведение искусства или посиделки на лавочке.

[ptfenix]

А можно ни то ни другое.
Потому что ведь живые люди, даже и вне литературы - все равно выражают нечто более сложное, чем то, чем их тут пытаются понимать...

[kpoxa_e]

Ну правильно, но ведь никто, кроме самого героя, у него в голове не сидит и всех мыслей, желаний, комплексов, третьих смыслов не понимает. Всё всегда "более сложно". И всегда есть мнение противоположной стороны. А уж если персонаж выдуманный, то и вовсе... может, у автора в момент написания шедевра болела язва, а иначе он бы всё иначе повернул... :)

[ptfenix]

"но всему же есть предел, братцы"...

[laragull]

эх Лара)
а вот почему они тянутся к таким, превосходящим их формат?
ведь не развиваться тянутся, а типа "сфотаться с..."

почему барьеры уровневые не чуют, как чуют их в обычной жизни безошибочно и не лезут (как правило)
или и там лезут? и я просто давно уже жизни не видела...

а твои литературные "аналогии" хороши))

[ptfenix]

Вот ключевое слово "развиваться". :( Я читаю для этого. В том числе ЖЖ. И я не очень понимаю, как можно развиваться, если не умеешь слушать и понимать.

[domi_nic]

Угу. Так и приучаешься отчуждать от себя всякую букву, чтобы не было мучительно тошно.

[ptfenix]

Ой, я расстроилась даже. :((
Мне после некоторых особенно важных, больных постов просто убить хочется кое-кого. Пишешь о смерти. Знаете, выстраданное это - особенно для того, кто видел ее вплотную, - тяжелое понимание себя: как и почему получилось нынешнее отношение... Пишешь, взвешивая каждое слово, иногда слез не удержать...
Комментарий:
"А я вот смерти не боюсь".

Хочется канделябром... :(((

[ex_gromozeka743]

Мне кажется вопрос сдвинут не в ту сторону.
Мнение - это свормированый и доказательно обоснованый комплект выводов, на базе адекватных данных доступных субъекту.
А вышеприведенное - это:
а) не мнение, т.к. не имеет никакой доказательности.
б) является неадекватным, т.к. сделаны на основании очень ограниченного колличества информации.

Тут вы правы в том, что необходим некий базовый уровень, на котором можно базироваться. Ведь спорить всерьез с пятиклассником про Войну и Мир, невозможно, разные уровни возможнсти и проч.

[ptfenix]

А тем не менее, чрезвычайно часто именно такие комментарии начинаются со слов: "а вот мое мнение..."
И далее про то, что Герасим не там утопил Муму, Онегин - лишний человек, а Сонечка Мармеладова - падшая женщина, и туда ей и дорога.

[ex_gromozeka743]

Ну дык не на всех же обращать внимания.
Вы тот человек, у которого есть опыт и право на мнение.
А есть маллетки, у которых такое право невыстрадано, хотя желания море, отсюда и максимализм и оскарбления. И еще мы все здесь - в той или иной степени тайна для читателя. :)