Шансы на взрослость

[androlamusiya]

«Люди могут стать независимыми взрослыми, только если их детские потребности нормально удовлетворялись».
цит.по Сюзан Форвард «Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят» в переводе stellkind, выделение мое.

Принимается ли это положение современной психологией и(ли) лично Вами? Что может подтвердить \ опровергнуть данное высказывание?

Comments

[olka_kvasolka]

с т.з. современной психологии, во всяком случае нескольких течений, и меня лично есть очень много вопросов к одной маленькой но такой категоричной фразе:). Ну например.
А бывают ли в природе независимые взрослые?:) От кого? От чего?
"только если" - ох как категорично:). а если не "только"?:).
а потребности какие? все? (это из области фантастики), или избранные? (тогда какие?).
А нормально это как?
И все? Удовлетворение детских потребностей это единственное условие для независимости?

С другой стороны интуитивно понимаю, что хотели сказать и рациональное зерно в этом есть. Но вот сформулировала я бы иначе.

[androlamusiya]

именно! и даже если "независимые взрослые" читать как "достаточно независимые, не склонные к играм зависимости, дошедшие до психологического взросления, а не застрявшие в возрасте ребенка или подростка", окаянное "только если" не оставляет никаких шансов тем, чьи детские потребности не(до)удовлетворялись. и словно бы "человек, удовлетворенный желудочно полностью в детстве, гарантированно повзрослеет и станет независимым.

а как бы Вы сформулировали?

[rimmadyusmetova]

На то и существует психотерапия, чтобы решить с пациентом(клиентом) проблемы, связанные с детством, детскими потребностями.

[androlamusiya]

вот и я бы поставила на терапию и(ли) на защитные механизмы психики, но я лицо заинтересованное :))))
а иначе получается - не(до)удовлетворили в детстве, и все, пациенту подписан приговор.

[rimmadyusmetova]

Я считаю, что автор прав. Приговор - тогда, когда ВСЕ детские потребности нормально не удовлетворялись.Защитные механизмы в данном случае не помощники.

[rimmadyusmetova]

Добавлю: в этом случае и психотерапия может не помочь.

[semi_zvetik]

Независимыми взрослыми или все же самостоятельными?

[androlamusiya]

не знаю, у меня нет оригинала текста, только перевод на русский, а судя по ссылке на "Карен Хорней" - переводчик таки не психолог (не в обиду stellkind будь сказано), то есть возможны неточности в терминологии.

[iamschik]

Я думаю, эта фраза, как и любое категорическое обобщение, хромает на обе ноги. Мы все рождаемся зависимыми от родителей, без которых не можем выжить. Что занчит:"все потребности удовлетворялись в детстве?" Как часто такое случается? И каковы критерии независимого взрослого?

[androlamusiya]

как раз на эти вопросы я и хотела бы найти ответ

[iamschik]

Да, действительно, не очень вразумительное утверждение. Если вам интересно, почитайте Малер, о стадиях развития. Сначала - симбиоз, когда ребёнок "сливается" с телом мамы. Думаю, это имеется в виду под ьлюбовью и безопасностью". Потом - рапрочман, когда ребёнок начинает исследовать мие, при этом опираясь на маму, как на "безопасную базу". Вот это как раз стадия ьтыни-толкай", которая нелегко даётся определённым группам родителей. например, нарциссическая мама замечательно обращается с младенцем, воспринимая его как своё ьнарциссическое продолжение", свою часть. Стадия симбиоза протекает замечательно. Но как только ребёнок говорит:"Сам",- мать впадает в гнев, потому что как бы теряет часть своего тела. Ребёнку необходимо пожертвовать собственными желаниями и потребностями для того, чтобы сохранить любовь матери.

[androlamusiya]

Теория сепарации-индивидуации Маргарет Малер? Да, интересно, буду. Спасибо Вам!

[ta]

Не могу подписаться под такой формулировкой. Иначе придется отрицать эффективность Self-анализа, например, целиком, как направления. И весь психоанализ.
С другой стороны до конца не ясно, чего такое "независимый взрослый". Часто "независимость" принимается как ценность в контрзависимых сообществах.

[androlamusiya]

спасибо Вам за ответ!
вот и мне не хочется подписываться :) ну, в самом деле, кто есть "независимый взрослый", что есть "нормально удовлетворялись", почему "только если", и никакому психо-вмешательству, значит, никакого шанса?